Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Старинные русские меры: длины, веса, объема....

мерой длины и веса всегда был человек: на сколько он протянет руку, сколько сможет поднять на плечи и т.д.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Nata K

Киев
Сообщений: 445
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 302
Длина
Верста = 500 сажень = 1,0668 километра.
Сажень = 3 аршина = 7 футов = 2,1336 метров=1008 линий.
Аршин = 4 четверти = 16 вершков = 28 дюймов = 71,12 см.
Вершок = 4,445 сантиметров.

Площадь
Четверть = 0,56 га, а в дву потомуж - означает, что в двух других полях по столько же.
Десятина = 2400 квадратных сажень, обычно 80 х 30 сажень = 170,688 х 64,008 метров.
Десятина = 10925,398 кв. метров = 1,0925398 гектара
1 га = 0,915299 десятины. Гектар = 100 х 100 метров или 1000 х 10 метров = 10000 кв. метров.
Ар = 10 х 10 метров.

Вес
Пуд = 16,38 килограммов.
Фунт = 409,512 гр.
Золотник = 96 долей = 4,2657 гр.

Объем
Бочка = 40 ведер. Ведро = 12,299 литра
Бутылка = 1,2299 литра. Чарка (Сотка) = 2 шкалика = 0,123 литра.

Денежные еденицы
Согласно реформе С.Ю.Витте от 1897 года рубль примерно соответствовал 0,774225 граммам чистого золота или 17,995932 граммам чистого серебра.
1 империал = 15 рублей.


Источник: Лев Владимирович Черепнин. Русская метрология. - М., 1944

Г.В.Абрамович. Несколько изысканий из области русской метрологии 15-16 вв.//Проблемы источниковедения XI. М.1963
Коробья = 1 десятина. Копна = 0,1 десятины. Обжа = 15 десятин = 10 четвертей.

http://diderix.petergen.com/lub-metr.htm

С уважением, Наталья
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав
Лайк (2)
beresnev

beresnev

р. Адыгея
Сообщений: 237
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 73
Анатолий Большаков Вы правы там запятая должна стоять на одну цифру правее. т.е получается 1.7 га. но тогда все расчеты не верные с такой площади семью не прокорить. Как же добраться до истины?
---
Разыскиваю предков и родственников по фамилии: Береснев , Колеватов, Куимов., Голомидов. Южанин. (Вятская губерния; Томская губерния) Вся информация о моих предках на этом сайте размещена мной лично, добровольно, для поиска предков.
beresnev

beresnev

р. Адыгея
Сообщений: 237
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 73
В другой ветке форума тоже считали и результат разночтивый получается. нет пока точной методики рассчёта/ перевода старыхмер в современные/ а без этого не понятно как жили люди сколько труда прикладывали и что получали в результате. А вот ещё вопрос сколько стоил в то время пуд ржи?
---
Разыскиваю предков и родственников по фамилии: Береснев , Колеватов, Куимов., Голомидов. Южанин. (Вятская губерния; Томская губерния) Вся информация о моих предках на этом сайте размещена мной лично, добровольно, для поиска предков.
marram-grass
Участник

marram-grass

Волгоград
Сообщений: 54
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26
udavv, вам сюда: https://forum.vgd.ru/14/3189/
Andrey_18
Новичок

Вятка
Сообщений: 1
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1

beresnev написал:
[q]
Починок- Починками в России до XX века называли вновь возникшие сельские поселения. Когда с первоначальным двором в починке возникали один или два других, он становился деревней.
[/q]


Неверное утверждение. Исторические источники свидетельствуют, что от увеличения численности дворов починок автоматически не становился деревней.
Например, в уржумских (ныне Кировская область) переписных книгах XVII века сплошь и рядом упоминаются починки численностью и 7, и 10, и 12 дворов.

Мне представляется, что починком населенный пункт назывался так долго, пока народная память хранила сведения, что образовался он из выходцев какой-то деревни. Иногда это продолжалось несколько поколений.

Так на моей памяти даже в середине 70-ых годов прошлого века в Уржумском районе ряд населенных пунктов назывался починками, хотя количество дворов в нем было далеко не 1-2, а больше.
SerjioMartinez
Начинающий

King-city. Canada
Сообщений: 49
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29
Вот интересная статья про обжу и меры площади: http://mi.mathnet.ru/rus/izv/v20/i13/p1229 и http://mi.mathnet.ru/rus/izv/v20/i10/p1017. Я так понял, что не было однозначного соответстия и обжа -- скорее мера налогообложения.
---
Ищу: Андроновы (потомки польских ссыльных в Сибири), Стремиловы (Подольская губерня), Галковы (Смоленская обл.)
SerjioMartinez
Начинающий

King-city. Canada
Сообщений: 49
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 29
Цитата из В. Сергеевич "Древности русского права. Т.3. Землевладение. Тягло. Порядок обложения": "Как велика новгородская обжа в смысле земельной меры, этого мы не знаем. Но оклад делается не по земельной мере, не по количеству земли, а по другому признаку. Выше мы указали, что этот другой признак есть состояние хозяйства, измеряемое количеством лошадей. Однолошадное сельское хозяйство и есть окладная единица, обжа. В этом смысле платежная и окладная единица могут иногда сходиться, но они не всегда совпадают.
...
Что касается размера, данного московским правительством новгородской обже, то есть основание думать, что этот размер в разное время определялся различно. В 1566 г. на обжу клали по 12 четвертей, а в 1581 г. только по 10, т.е. по 5 десятин в поле . Соха по этому расчету будет иметь 15 десятин в поле. Размер небольшой и, конечно, был определен применительно к новгородским порядкам. Московская соха была гораздо больше. В противоположность с нею новгородская называется малой сохой, или сошкой. Новгородская соха в 30 четвертей или 15 десятин существует еще и в XVII веке"

Источник: http://statehistory.ru/books/V...zheniya/46
---
Ищу: Андроновы (потомки польских ссыльных в Сибири), Стремиловы (Подольская губерня), Галковы (Смоленская обл.)
TBB
Новичок

Москва
Сообщений: 19
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9
Давно никто ничего не писал в этой теме. Может у кого-то стало больше ясности в терминах, в посте beresnev?
[q]
Что такое починок, перелог, выть, и другие непонятные изречения наших предков.
[/q]


Вот мои соображения, которые базируются в основном на книге Б.Д.Грекова «Что такое обжа» (ранне ссылки выкладывала SerjioMartinez):
http://www.mathnet.ru/links/de...im5603.pdf (часть 1) и
http://www.mathnet.ru/links/01...im5619.pdf (часть 2)


1) "а въ немъ вживущемъ" – Каждый вновь обрабатываемый участок (припашь) проходил определенный круг состояния от полной свободы от всяких платежей и повинностей до зачисления ее в тяглую жилую пашню включительно. Обычно в этом отношении дело обстояло так: крестьянин разрабатывал кусок дикой земли, огораживал ее (налога, как бы мы сказали сейчас, нет), обрабатывал и начинал с нее получать доход. Тогда светская или монастырская власть обращала на новый участок свое внимание и прежде всего измеряла его саженями. Затем следовал акт наложения на него бразги. В зависимости от усилий по расчистке под пашню бразгу (фиксированный налог, который меньше, чем выть) назначали на 1-3 года. И в заключение писцы причисляли его к пашенному тяглому «жилому» фонду.

Исходя этого думаю, что «а въ немъ вживущемъ» надо трактовать как «а из всей вышеперечисленной земли к жилому фонду (т.е. относимому к разряду, с которого надо брать соответствующую/назначаемую меру выти) относится» … (столько-то). Остальная земля (из всей) попадала под «льготу», налогобложению не подлежала.

2) «в пусте» - Вот что пишет Б.Д.Греков в книге «Что такое обжа»:
Добывание соли в Соловецком монастыре составляло особую и едва ли не самую доходную отрасль хозяйства, к обежному счету никакого отношения не имеющую. Здесь своя собственная окладная и раскладная единица «црен», полная аналогия с плугом, ралом, сохой, обжей, единицами обложения для хозяйств земледельческих. Црен прежде всего большая сковорода для выпарки соли и затем уже единица, определяющая отношение тяглецов к этому виду хозяйственной работы. И здесь знакомый нам процесс превращения термина, обозначающего орудие производства, в раскладочную податную единицу. Соль так же, как и хлеб составляет предмет хозяйственной эксплоатации. Производство этих обоих продуктов подлежит обложению. Подобно земледельческому промыслу, соляной может быть «в жиле» и «в пусте», т. е. он может находиться в состоянии, когда с него берут налог или не берут.[!]
Т.е. «в пусте» - буквально то, с чего налог не берут, тогда как "в жиле" (вживущем) - с чего берут.

3) Соха, обжа. Соха, как и обжа (в длину 126 саженей, поперёк 32 сажени = ~2 десятины/Га) – крупная мера площади, с которой надо собирать заданный размер подати. Основной особенностью сохи, обжи и выти являлось выражение их через различные числа четвертей, так как учитывали качество земель и социальное положение земледельцев, т.е. сами эти меры имели переменное значение.
Думаю, что четь(четверть) в размере 40*30 саженей пошла от ¼ обжи, т.е. если точно, то четь должна быть = 41,5*32 сажен.

Возвращаясь к расчёту, поднятым beresnev:
[q]
"починок Гришинской- Замятенка Бересневъ; добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ, а въ немъ вживущемъ полчети выти, а въ пусте полчети выти, а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги."
[/q]


добрые земли четь съ осминой: четь 0,5Га + осмина (тут, думаю, надо считать осмину не как 1/8 от чети, а так же как и четь(четверть), то и осмина от обжи, т.е. полчети) 0,25Га = 0,75Га;
да перелогомъ четь съ осминой: 0,75Га;
а въ дву потому жъ: 0,75Га*2=1,5Га;
а въ немъ вживущемъ полчети выти: сначала определимся с вытью. Так как земля добрая, значит выть налагалась на участок земли в размере 12 четей (12*0,5 Га = 6 Га). Далее о «полчети». Думаю, что полчети не имеет отношения к ½ от 0,5 Га, т.е.0,25 Га. Полчети надо понимать как 1/8 от выти, т.е. 6 Га*1/8=0,75 Га;
а въ пусте полчети выти: 0,75 Га.

Итого:
всего земли в обороте: 0,75 Га*3+0,75 Га = 3 Га;
из них под налогом: 0,75 Га;
без налогообложения: 0,75 Га (т.е. то, что под перелогом).

Конечно, 3 Га тоже не разбежишься, но всё же не 1,8 Га.
Так как под налогом только 0,75 Га, то (путь землю под паром и перелогом не будем брать под налогоблагаемые, т.е. из 3 Га остаётся всего 1,5 Га) "льготированная" земля (т.е. припашь) - тоже 0,75 Га.
---
Всё по Котельническому уезду Вятской губернии, Никольский уезд Вологодской губернии;
Шевкопляс из Мачушанской волости (сл.Мачеха) ОВД
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5556
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9866
Здравствуйте!
В начале - четвертное владение села.
Что такое четверти можно почитать в теме
https://forum.vgd.ru/post/42/22489/p395724.htm#pp395724


Dmitry1991 написал:
[q]
Бывает у некоторых пишут 7, 3, т.е походу не целая территория а с долями?
[/q]

Это общий земельный размер.
Который мог быть как одним целым участком, так и из нескольких.
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3170
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2182
Добрый день!
В документе 1630 года столкнулась с мерой "печатная сажень". Нигде не нашла именно "печатной", хотя разных саженей нашлось немало!
Сколько это, кто знает?
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 28860
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 30794
Печатная сажень - это то же, что и косая сажень - 2,48 м.
---
Знания - сила
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4  5 6 7 8 9 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Старинные русские меры: длины, веса, объема.... [тема №16402]
Вверх ⇈