Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Старинные русские меры: длины, веса, объема....
мерой длины и веса всегда был человек: на сколько он протянет руку, сколько сможет поднять на плечи и т.д.
Nata K Киев Сообщений: 436 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 303
| Наверх ##
31 марта 2006 14:29 Длина Верста = 500 сажень = 1,0668 километра. Сажень = 3 аршина = 7 футов = 2,1336 метров=1008 линий. Аршин = 4 четверти = 16 вершков = 28 дюймов = 71,12 см. Вершок = 4,445 сантиметров. Площадь Четверть = 0,56 га, а в дву потомуж - означает, что в двух других полях по столько же. Десятина = 2400 квадратных сажень, обычно 80 х 30 сажень = 170,688 х 64,008 метров. Десятина = 10925,398 кв. метров = 1,0925398 гектара 1 га = 0,915299 десятины. Гектар = 100 х 100 метров или 1000 х 10 метров = 10000 кв. метров. Ар = 10 х 10 метров. Вес Пуд = 16,38 килограммов. Фунт = 409,512 гр. Золотник = 96 долей = 4,2657 гр. Объем Бочка = 40 ведер. Ведро = 12,299 литра Бутылка = 1,2299 литра. Чарка (Сотка) = 2 шкалика = 0,123 литра. Денежные еденицы Согласно реформе С.Ю.Витте от 1897 года рубль примерно соответствовал 0,774225 граммам чистого золота или 17,995932 граммам чистого серебра. 1 империал = 15 рублей. Источник: Лев Владимирович Черепнин. Русская метрология. - М., 1944 Г.В.Абрамович. Несколько изысканий из области русской метрологии 15-16 вв.//Проблемы источниковедения XI. М.1963 Коробья = 1 десятина. Копна = 0,1 десятины. Обжа = 15 десятин = 10 четвертей. http://diderix.petergen.com/lub-metr.htmС уважением, Наталья --- Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | Лайк (2) |
SerjioMartinez Начинающий
King-city. Canada Сообщений: 34 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
14 ноября 2016 4:18 --- Ищу: Андроновы (потомки польских ссыльных в Сибири), Стремиловы (Подольская губерня), Галковы (Смоленская обл.) | | |
SerjioMartinez Начинающий
King-city. Canada Сообщений: 34 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 32 | Наверх ##
14 ноября 2016 4:33 Цитата из В. Сергеевич "Древности русского права. Т.3. Землевладение. Тягло. Порядок обложения": "Как велика новгородская обжа в смысле земельной меры, этого мы не знаем. Но оклад делается не по земельной мере, не по количеству земли, а по другому признаку. Выше мы указали, что этот другой признак есть состояние хозяйства, измеряемое количеством лошадей. Однолошадное сельское хозяйство и есть окладная единица, обжа. В этом смысле платежная и окладная единица могут иногда сходиться, но они не всегда совпадают. ... Что касается размера, данного московским правительством новгородской обже, то есть основание думать, что этот размер в разное время определялся различно. В 1566 г. на обжу клали по 12 четвертей, а в 1581 г. только по 10, т.е. по 5 десятин в поле . Соха по этому расчету будет иметь 15 десятин в поле. Размер небольшой и, конечно, был определен применительно к новгородским порядкам. Московская соха была гораздо больше. В противоположность с нею новгородская называется малой сохой, или сошкой. Новгородская соха в 30 четвертей или 15 десятин существует еще и в XVII веке" Источник: http://statehistory.ru/books/V...zheniya/46 --- Ищу: Андроновы (потомки польских ссыльных в Сибири), Стремиловы (Подольская губерня), Галковы (Смоленская обл.) | | |
TBB Новичок
Москва Сообщений: 19 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
9 мая 2020 17:48 9 мая 2020 17:53 Давно никто ничего не писал в этой теме. Может у кого-то стало больше ясности в терминах, в посте beresnev? [q] Что такое починок, перелог, выть, и другие непонятные изречения наших предков.[/q]
Вот мои соображения, которые базируются в основном на книге Б.Д.Грекова «Что такое обжа» (ранне ссылки выкладывала SerjioMartinez): http://www.mathnet.ru/links/de...im5603.pdf (часть 1) и http://www.mathnet.ru/links/01...im5619.pdf (часть 2) 1) "а въ немъ вживущемъ" – Каждый вновь обрабатываемый участок (припашь) проходил определенный круг состояния от полной свободы от всяких платежей и повинностей до зачисления ее в тяглую жилую пашню включительно. Обычно в этом отношении дело обстояло так: крестьянин разрабатывал кусок дикой земли, огораживал ее (налога, как бы мы сказали сейчас, нет), обрабатывал и начинал с нее получать доход. Тогда светская или монастырская власть обращала на новый участок свое внимание и прежде всего измеряла его саженями. Затем следовал акт наложения на него бразги. В зависимости от усилий по расчистке под пашню бразгу (фиксированный налог, который меньше, чем выть) назначали на 1-3 года. И в заключение писцы причисляли его к пашенному тяглому «жилому» фонду. Исходя этого думаю, что «а въ немъ вживущемъ» надо трактовать как «а из всей вышеперечисленной земли к жилому фонду (т.е. относимому к разряду, с которого надо брать соответствующую/назначаемую меру выти) относится» … (столько-то). Остальная земля (из всей) попадала под «льготу», налогобложению не подлежала. 2) «в пусте» - Вот что пишет Б.Д.Греков в книге «Что такое обжа»: Добывание соли в Соловецком монастыре составляло особую и едва ли не самую доходную отрасль хозяйства, к обежному счету никакого отношения не имеющую. Здесь своя собственная окладная и раскладная единица «црен», полная аналогия с плугом, ралом, сохой, обжей, единицами обложения для хозяйств земледельческих. Црен прежде всего большая сковорода для выпарки соли и затем уже единица, определяющая отношение тяглецов к этому виду хозяйственной работы. И здесь знакомый нам процесс превращения термина, обозначающего орудие производства, в раскладочную податную единицу. Соль так же, как и хлеб составляет предмет хозяйственной эксплоатации. Производство этих обоих продуктов подлежит обложению. Подобно земледельческому промыслу, соляной может быть «в жиле» и «в пусте», т. е. он может находиться в состоянии, когда с него берут налог или не берут.[!] Т.е. «в пусте» - буквально то, с чего налог не берут, тогда как "в жиле" (вживущем) - с чего берут. 3) Соха, обжа. Соха, как и обжа (в длину 126 саженей, поперёк 32 сажени = ~2 десятины/Га) – крупная мера площади, с которой надо собирать заданный размер подати. Основной особенностью сохи, обжи и выти являлось выражение их через различные числа четвертей, так как учитывали качество земель и социальное положение земледельцев, т.е. сами эти меры имели переменное значение. Думаю, что четь(четверть) в размере 40*30 саженей пошла от ¼ обжи, т.е. если точно, то четь должна быть = 41,5*32 сажен. Возвращаясь к расчёту, поднятым beresnev: [q] "починок Гришинской- Замятенка Бересневъ; добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ, а въ немъ вживущемъ полчети выти, а въ пусте полчети выти, а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги."[/q] добрые земли четь съ осминой: четь 0,5Га + осмина (тут, думаю, надо считать осмину не как 1/8 от чети, а так же как и четь(четверть), то и осмина от обжи, т.е. полчети) 0,25Га = 0,75Га; да перелогомъ четь съ осминой: 0,75Га; а въ дву потому жъ: 0,75Га*2=1,5Га; а въ немъ вживущемъ полчети выти: сначала определимся с вытью. Так как земля добрая, значит выть налагалась на участок земли в размере 12 четей (12*0,5 Га = 6 Га). Далее о «полчети». Думаю, что полчети не имеет отношения к ½ от 0,5 Га, т.е.0,25 Га. Полчети надо понимать как 1/8 от выти, т.е. 6 Га*1/8=0,75 Га; а въ пусте полчети выти: 0,75 Га. Итого: всего земли в обороте: 0,75 Га*3+0,75 Га = 3 Га; из них под налогом: 0,75 Га; без налогообложения: 0,75 Га (т.е. то, что под перелогом). Конечно, 3 Га тоже не разбежишься, но всё же не 1,8 Га. Так как под налогом только 0,75 Га, то (путь землю под паром и перелогом не будем брать под налогоблагаемые, т.е. из 3 Га остаётся всего 1,5 Га) "льготированная" земля (т.е. припашь) - тоже 0,75 Га. --- Всё по Котельническому уезду Вятской губернии, Никольский уезд Вологодской губернии;
Шевкопляс из Мачушанской волости (сл.Мачеха) ОВД
| | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9927 | Наверх ##
13 мая 2020 7:50 Здравствуйте! В начале - четвертное владение села. Что такое четверти можно почитать в теме https://forum.vgd.ru/post/42/22489/p395724.htm#pp395724Dmitry1991 написал: [q] Бывает у некоторых пишут 7, 3, т.е походу не целая территория а с долями?[/q]
Это общий земельный размер. Который мог быть как одним целым участком, так и из нескольких. | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
30 сентября 2020 18:49 Добрый день! В документе 1630 года столкнулась с мерой "печатная сажень". Нигде не нашла именно "печатной", хотя разных саженей нашлось немало! Сколько это, кто знает? | | |
Klim2018 Сообщений: 29656 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31530 | Наверх ##
30 сентября 2020 18:55 Печатная сажень - это то же, что и косая сажень - 2,48 м. --- Знания - сила | | Лайк (1) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2233 | Наверх ##
30 сентября 2020 19:29 Klim2018 написал: [q] Печатная сажень - это то же, что и косая сажень - 2,48 м. [/q]
Спасибо! В документе: "А бревна ронити и скоблити трех саженей печатных " То есть, деревья по 7,5 м? | | Лайк (1) |
kirillpriyatelНовичок  Электросталь Сообщений: 15 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 23 | Наверх ##
23 марта 2021 18:38 Добрый день!
Получил из архива карточки сельхозпереписи 1918-1919 годов и возник вопрос: чем измеряли урожай зерновых? По другим губерниям обычно указывали урожай в пудах, а в карточки ниже указан урожай в "мер." Как вы думаете, что это может быть?
 | | Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9927 | Наверх ##
23 марта 2021 18:44 Здравствуйте! kirillpriyatel[q] Русская народная единица емкости для сыпучих тел, вмещающая приблизительно один пуд зерна, [/q] здесь --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
tmaua Киев Сообщений: 994 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 517 | Наверх ##
13 января 2022 16:05 13 января 2022 17:17 Помогите примерно перевести площадь (1870-е года Полтавщина) участка указанную в десятинах и сажнях в метры или гектары. Вопросы: 1. Правильно ли я понял, что участок выделенный красным составлял 4 десятины + 1719 сажень? 2. Сажень, это уже подразумевается Квадратная сажень? 3. Правильно общую площадь посчитал? [q] 4 десятины = 4*2400 кв.сажен = 9600 кв.сажен 4 десятины 1719 сажень = 9600 кв.сажен + 1719 кв. сажень = 11319 кв. сажень = 11319* 2,16 *2,16 = 52810 кв. м = 5,281 га[/q]
"1 десятина = 2400 кв.сажен = 1,12 га, так как русская САЖЕНЬ середины середины ХУ111 в. равна 2,16 м, впоследствии она станет несколько короче (2,13 м)"
 --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
|