Старинные русские меры: длины, веса, объема....

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Длина
Верста = 500 сажень = 1,0668 километра.
Сажень = 3 аршина = 7 футов = 2,1336 метров=1008 линий.
Аршин = 4 четверти = 16 вершков = 28 дюймов = 71,12 см.
Вершок = 4,445 сантиметров.

Площадь
Четверть = 0,56 га, а в дву потомуж - означает, что в двух других полях по столько же.
Десятина = 2400 квадратных сажень, обычно 80 х 30 сажень = 170,688 х 64,008 метров.
Десятина = 10925,398 кв. метров = 1,0925398 гектара
1 га = 0,915299 десятины. Гектар = 100 х 100 метров или 1000 х 10 метров = 10000 кв. метров.
Ар = 10 х 10 метров.

Вес
Пуд = 16,38 килограммов.
Фунт = 409,512 гр.
Золотник = 96 долей = 4,2657 гр.

Объем
Бочка = 40 ведер. Ведро = 12,299 литра
Бутылка = 1,2299 литра. Чарка (Сотка) = 2 шкалика = 0,123 литра.

Денежные еденицы
Согласно реформе С.Ю.Витте от 1897 года рубль примерно соответствовал 0,774225 граммам чистого золота или 17,995932 граммам чистого серебра.
1 империал = 15 рублей.

Источник: Лев Владимирович Черепнин. Русская метрология. - М., 1944

Г.В.Абрамович. Несколько изысканий из области русской метрологии 15-16 вв.//Проблемы источниковедения XI. М.1963
Коробья = 1 десятина. Копна = 0,1 десятины. Обжа = 15 десятин = 10 четвертей.

http://diderix.petergen.com/lub-metr.htm

С уважением, Наталья

Что такое починок, перелог, выть, и другие непонятные изречения наших предков.
Например в историческом документе: "ТВУАК ( труды Вятской учёной архивной комиссии) за 1909год. Книга писцовая Котельницкаго уезда деревням и починкам и займищам и всяким угодьям оброчные 137(1629)г. писца Афонасия Тологанова да под"ячего андрея Иевлева. Стр. 106. Книга Котельницкаго уезда, а в ней стр. 17. Написано: , "починок Гришинской- Замятенка Бересневъ; добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ, а въ немъ вживущемъ полчети выти, а въ пусте полчети выти, а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги."
1). Починок- Починками в России до XX века называли вновь возникшие сельские поселения. Когда с первоначальным двором в починке возникали один или два других, он становился деревней.
2). Добрые земли- земли делились на добрые, средние и худые; нормой для определения достоинства (качества)земли служил доход, даваемый ею, причем неравенство доходов должно было произвести неравенство платежных единиц относительно их объема.
3). Перелог- заброшенное, выпаханное, истощённое, засорённое поле (перелог) Зарастало молодым лесом (Раменьем), оставляли без обработки на 8—15 лет для восстановления плодородия почвы. Затем перелог снова распахивали под посев зерновых хлебов.
4). а въ дву потому жъ- В древней Руси существовала примитивная трёх полосная система земледелия. Одно поле засевалось озимыми, другое-яровыми, а третье оставалось под паром. Размеры каждого поля были примерно одинаковые, и поэтому писцы обычно измеряли площадь только одного поля которое под паром( а ржаные поле и яровые не меряно, потому что на них хлеб). и приписывали « а в дву потому ж ». то есть в остальных двух полях по столько же земли. это означает, чтобы узнать площадь всех трёх полей надо умножить на 3.
5). , а въ немъ вживущемъ-"живущая четверть" ,( до конца не изучено , значене этого выражения, я задавал в интеннете вопрос, все путаются)т.е. несколько крестьянских и бобыльских дворов. "Живущая" четверть, "дворовая" четверть, условная окладная единица, введена в Русском государстве в 30-х гг. 17 в. для упрощения расчётов при определении размеров поземельного обложения. "Ж." ч. — это четверть пашни (приблизительно 1/2 десятины) на землях светских феодалов и около 2/3 десятины на монастырских и церковных землях. На одну "Ж." ч. условно считалось 8 крестьянских и 4 бобыльских двора на землях светских феодалов, 6 крестьянских и 3 бобыльских двора на церковных землях. С переходом к подворному обложению необходимость в "Ж." ч. отпала.
Живущая" четверть, "дворовая" четверть, условная окладная единица, введена в Русском государстве в 30-х гг. 17 в. для упрощения расчётов при определении размеров поземельного обложения. "Ж." ч. — это четверть пашни (приблизительно 1/2 десятины)

6). Соха - "Три обжи — соха, а обжа — 1 человек на 1 лошади орет (пашет); а кто на 3 лошадях и сам третий орет, ино то соха". Соха---500 - 1200 четвертей Основной особенностью сохи и выти являлось выражение их через различные числа четвертей, так как учитывали качество земель и социальное положение земледельцев, т.е. сами эти меры имели переменное значение.
7). Выть — русская мера площади, применяли в качестве единицы податного обложения. Первоначально мера была распространена в Новгороде, а впоследствии вошла в систему мер Московского государства. В зависимости от качестве земель выть равнялась 12-16 четвертям.
Здесь не понятно выражение а въ немъ вживущемъ полчети выти Если принять, что десятина примерно равна гектару, получается , что четверть это полгектара? попробуем подсчитать: добрые земли четь съ осминой(четь= полгектара, 5000м.кв.+осьмина от чети(восьмая часть) 5000: 8=625 м.кв. Получается 5 625м.кв. да перелогомъ четь съ осминой, (Запущенные земли) столько же, четьс осьминой + ещё 5 625 м.кв. а въ дву потому жъ, При трёхполосной системе земледелия , означало, что в остальных в двух полях столько же земли . плюсуем 5 625х3=16875 м.кв. или примерно 1.7 ГА.В перелоге ещё 0.56 га. а въ немъ вживущемъ полчети выти,( тут не совсем понятно) если в выти 12 четвертей то полчети выти получается 2500м.кв.?, 0.25 га. а въ пусте полчети выти, ещё 2500м.кв? , 0.25га. всего земли Обрабатываемой (Озимые+яровые+пар)=17.га. Запушенноцй (в перелоге)=0.56га. огород(а внем вживущем)=0.25га. а впусте (0.25га. ИТОГО: 17+0.56+0.25+ 0.25=18.0.6 га. +а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги." Верны ли мои расчеты?

beresnev
Очень интересный вопрос, который меня самого весьма интересует!
С математической точки зрения Ваши кажутся мне правильными. Не совсем ясно только вот это:

[q]
17+0.56+0.25+ 0.25=18.0.6 га
[/q]

Почему 17? Вы же высчитали, что

[q]
примерно 1.7 ГА.
[/q]

То есть видимо не 17, а 1,7 и в итоге не 18, 06, а 1,806? Правильно я понимаю?
Что касается расчетов по существу, то тут у меня есть некоторые вопросы (именно вопросы, а не замечания, поскольку я и сам очень далек от того, чтобы иметь какие то ясные представления на сей предмет).
Очень смущает во-первых, такая маленькая итоговая площадь. С 1,8 ГА, где и перелог и пар можно ли прокормиться?
Во-вторых, пол чети выти Вы определяете как 2500 м. кв. т.е как пол чети. Но ведь тогда бы было бы написано просто : пол чети, а не пол чети выти. Может быть четь здесь не единица измерения площади равная половине десятины, а просто четвертая часть? Тогда пол чети выти - половина четвертой части выти, т.е. 1/8 выти, т.е. 1,5 десятины (15000 кв. м.). Может такое быть?
В-третьих,

[q]
добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ,
[/q]

. "А в дву потому ж" стоит после доброй земли и перелога, не означает ли это, что на три нужно умножать не только площадь доброй земли, но доброй земли с перелогом вместе? Т.е. не 5625*3+ 5625, а 2*(5625+5625)?
Кроме того, очень интересует загадочное "а въ немъ вживущемъ". Ясно, что живущая четверть, это мера площади в пол десятины. Но не ясно совершенно, почему эта земля вынесена в отдельную категорию?

Анатолий Большаков Вы правы там запятая должна стоять на одну цифру правее. т.е получается 1.7 га. но тогда все расчеты не верные с такой площади семью не прокорить. Как же добраться до истины?

В другой ветке форума тоже считали и результат разночтивый получается. нет пока точной методики рассчёта/ перевода старыхмер в современные/ а без этого не понятно как жили люди сколько труда прикладывали и что получали в результате. А вот ещё вопрос сколько стоил в то время пуд ржи?

udavv, вам сюда: https://forum.vgd.ru/14/3189/

beresnev написал:

[q]
Починок- Починками в России до XX века называли вновь возникшие сельские поселения. Когда с первоначальным двором в починке возникали один или два других, он становился деревней.
[/q]

Неверное утверждение. Исторические источники свидетельствуют, что от увеличения численности дворов починок автоматически не становился деревней.
Например, в уржумских (ныне Кировская область) переписных книгах XVII века сплошь и рядом упоминаются починки численностью и 7, и 10, и 12 дворов.

Мне представляется, что починком населенный пункт назывался так долго, пока народная память хранила сведения, что образовался он из выходцев какой-то деревни. Иногда это продолжалось несколько поколений.

Так на моей памяти даже в середине 70-ых годов прошлого века в Уржумском районе ряд населенных пунктов назывался починками, хотя количество дворов в нем было далеко не 1-2, а больше.

Вот интересная статья про обжу и меры площади: http://mi.mathnet.ru/rus/izv/v20/i13/p1229 и http://mi.mathnet.ru/rus/izv/v20/i10/p1017. Я так понял, что не было однозначного соответстия и обжа -- скорее мера налогообложения.

Цитата из В. Сергеевич "Древности русского права. Т.3. Землевладение. Тягло. Порядок обложения": "Как велика новгородская обжа в смысле земельной меры, этого мы не знаем. Но оклад делается не по земельной мере, не по количеству земли, а по другому признаку. Выше мы указали, что этот другой признак есть состояние хозяйства, измеряемое количеством лошадей. Однолошадное сельское хозяйство и есть окладная единица, обжа. В этом смысле платежная и окладная единица могут иногда сходиться, но они не всегда совпадают.
...
Что касается размера, данного московским правительством новгородской обже, то есть основание думать, что этот размер в разное время определялся различно. В 1566 г. на обжу клали по 12 четвертей, а в 1581 г. только по 10, т.е. по 5 десятин в поле . Соха по этому расчету будет иметь 15 десятин в поле. Размер небольшой и, конечно, был определен применительно к новгородским порядкам. Московская соха была гораздо больше. В противоположность с нею новгородская называется малой сохой, или сошкой. Новгородская соха в 30 четвертей или 15 десятин существует еще и в XVII веке"

Источник: http://statehistory.ru/books/V...zheniya/46

Давно никто ничего не писал в этой теме. Может у кого-то стало больше ясности в терминах, в посте beresnev?

[q]
Что такое починок, перелог, выть, и другие непонятные изречения наших предков.
[/q]

Вот мои соображения, которые базируются в основном на книге Б.Д.Грекова «Что такое обжа» (ранне ссылки выкладывала SerjioMartinez):
http://www.mathnet.ru/links/de...im5603.pdf (часть 1) и
http://www.mathnet.ru/links/01...im5619.pdf (часть 2)

1) "а въ немъ вживущемъ" – Каждый вновь обрабатываемый участок (припашь) проходил определенный круг состояния от полной свободы от всяких платежей и повинностей до зачисления ее в тяглую жилую пашню включительно. Обычно в этом отношении дело обстояло так: крестьянин разрабатывал кусок дикой земли, огораживал ее (налога, как бы мы сказали сейчас, нет), обрабатывал и начинал с нее получать доход. Тогда светская или монастырская власть обращала на новый участок свое внимание и прежде всего измеряла его саженями. Затем следовал акт наложения на него бразги. В зависимости от усилий по расчистке под пашню бразгу (фиксированный налог, который меньше, чем выть) назначали на 1-3 года. И в заключение писцы причисляли его к пашенному тяглому «жилому» фонду.

Исходя этого думаю, что «а въ немъ вживущемъ» надо трактовать как «а из всей вышеперечисленной земли к жилому фонду (т.е. относимому к разряду, с которого надо брать соответствующую/назначаемую меру выти) относится» … (столько-то). Остальная земля (из всей) попадала под «льготу», налогобложению не подлежала.

2) «в пусте» - Вот что пишет Б.Д.Греков в книге «Что такое обжа»:
Добывание соли в Соловецком монастыре составляло особую и едва ли не самую доходную отрасль хозяйства, к обежному счету никакого отношения не имеющую. Здесь своя собственная окладная и раскладная единица «црен», полная аналогия с плугом, ралом, сохой, обжей, единицами обложения для хозяйств земледельческих. Црен прежде всего большая сковорода для выпарки соли и затем уже единица, определяющая отношение тяглецов к этому виду хозяйственной работы. И здесь знакомый нам процесс превращения термина, обозначающего орудие производства, в раскладочную податную единицу. Соль так же, как и хлеб составляет предмет хозяйственной эксплоатации. Производство этих обоих продуктов подлежит обложению. Подобно земледельческому промыслу, соляной может быть «в жиле» и «в пусте», т. е. он может находиться в состоянии, когда с него берут налог или не берут.[!]
Т.е. «в пусте» - буквально то, с чего налог не берут, тогда как "в жиле" (вживущем) - с чего берут.

3) Соха, обжа. Соха, как и обжа (в длину 126 саженей, поперёк 32 сажени = ~2 десятины/Га) – крупная мера площади, с которой надо собирать заданный размер подати. Основной особенностью сохи, обжи и выти являлось выражение их через различные числа четвертей, так как учитывали качество земель и социальное положение земледельцев, т.е. сами эти меры имели переменное значение.
Думаю, что четь(четверть) в размере 40*30 саженей пошла от ¼ обжи, т.е. если точно, то четь должна быть = 41,5*32 сажен.

Возвращаясь к расчёту, поднятым beresnev:

[q]
"починок Гришинской- Замятенка Бересневъ; добрые земли четь съ осминой да перелогомъ четь съ осминой, а въ дву потому жъ, а въ немъ вживущемъ полчети выти, а въ пусте полчети выти, а оброку ему платить шесть алтынъ полторы деньги."
[/q]

добрые земли четь съ осминой: четь 0,5Га + осмина (тут, думаю, надо считать осмину не как 1/8 от чети, а так же как и четь(четверть), то и осмина от обжи, т.е. полчети) 0,25Га = 0,75Га;
да перелогомъ четь съ осминой: 0,75Га;
а въ дву потому жъ: 0,75Га*2=1,5Га;
а въ немъ вживущемъ полчети выти: сначала определимся с вытью. Так как земля добрая, значит выть налагалась на участок земли в размере 12 четей (12*0,5 Га = 6 Га). Далее о «полчети». Думаю, что полчети не имеет отношения к ½ от 0,5 Га, т.е.0,25 Га. Полчети надо понимать как 1/8 от выти, т.е. 6 Га*1/8=0,75 Га;
а въ пусте полчети выти: 0,75 Га.

Итого:
всего земли в обороте: 0,75 Га*3+0,75 Га = 3 Га;
из них под налогом: 0,75 Га;
без налогообложения: 0,75 Га (т.е. то, что под перелогом).

Конечно, 3 Га тоже не разбежишься, но всё же не 1,8 Га.
Так как под налогом только 0,75 Га, то (путь землю под паром и перелогом не будем брать под налогоблагаемые, т.е. из 3 Га остаётся всего 1,5 Га) "льготированная" земля (т.е. припашь) - тоже 0,75 Га.

Здравствуйте!
В начале - четвертное владение села.
Что такое четверти можно почитать в теме
https://forum.vgd.ru/post/42/22489/p395724.htm#pp395724

Dmitry1991 написал:

[q]
Бывает у некоторых пишут 7, 3, т.е походу не целая территория а с долями?
[/q]

Это общий земельный размер.
Который мог быть как одним целым участком, так и из нескольких.

Старинные русские меры: длины, веса, объема....

мерой длины и веса всегда был человек: на сколько он протянет руку, сколько сможет поднять на плечи и т.д.