Католики в Украине
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
18 июня 2015 0:27 Helen-Hope написал: [q] А могли они вообще не венчаться, а только расписаться[/q]
Так в 1935 это проблема была -венчаться. А о какой местности речь? А так украинцы были греко-католиками в основном.. Но с запретом греко-катлицизма все были преведены в православие. Греко-католиками оставались только на землях присоединенных к Австрии. | | |
Helen-HopeНачинающий  Краснодар Сообщений: 45 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
18 июня 2015 0:34 Geo Z, это было в с. Сладководное, Розовский район, Запорожская обл. --- Ad cogitandum et agendum homo natus est | | |
Eka_Z Сообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
18 июня 2015 12:44 Geo Z написал: [q] А какие греко-католики могли быть в РИ? Они были запрещены еще в 1839 году. На землях Царства Польского немного позже - в 1875 году. [/q]
Geo Z написал: [q] Но с запретом греко-катлицизма все были преведены в православие. [/q]
То что церковь запретили это да, но подпольные общины все же оставались, и не только на территории Украины: например, в Москве и Питере они так же были.... + не забывайте что оставалась Галицкая Митрополия - так что священникам (хоть и подпольным) было откуда браться. И не забывайте что мы рассматриваем начало 20 века, а в 1905г. Николай II издал манифест о веротерпимости, после него многие семьи бывших грекокатоликов перешли в риммокатоличество, но при этом семьи продолжали почитать традиции восточного обряда, правда в дальнейшем они снова возвращались к служению восточного обряда, но это гораздо более поздняя история. .... + образовывались общины именно восточного обряда + в 1905 году образовалась Российская грекокатолическая церковь (из подполья вышли). Вот как раз тут и становится понятным как могла украинская барышня венчаться с риммокатоликом. --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
18 июня 2015 13:25 Eka_Z написал: [q] в 1905 году образовалась Российская грекокатолическая церковь (из подполья вышли).[/q]
Не вышли в РИ. Бывшие греко-католики могли перейти в римо-католиков. Греко-католики оставались в подполье. Только в 1917 году смогли образовать сво экзархат в России. Российская грекокатолическая церковь (иначе Российская католическая церковь византийского обряда) — восточнокатолическая церковь sui iuris («своего права»), созданная для католиков, практикующих византийский обряд на территории России и для русских византокатоликов в эмиграции, т. н. Русский апостолат. В её рамках создано два апостольских экзархата в России (1917) и в Харбине (Китай, 1928). В настоящее время оба экзархата не имеют своих иерархов. Eka_Z написал: [q] не забывайте что оставалась Галицкая Митрополия [/q]
А Галицкая метрополия была в Австро-Венгрии, а затем в Польше. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
18 июня 2015 13:34 18 июня 2015 13:38 Helen-Hope написал: [q] Сладководное, Розовский район[/q] 1836 год — дата основания как село Бергталь. В 1917 году переименовано в село Сладководное.Село основано в 1836 г. выходцами из Восточной Пруссии. Позднее сюда переселились жители из соседнего села Федоровки (ныне — Чубаревка Пологовского района).Стало быть, если Ваша бабушка украинка, то она (или ее предки) не оттуда. А приехавшие откуда-то из другого места. Откуда? Из соседней Федоровки или другого места? | | |
Eka_Z Сообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
18 июня 2015 14:33 Geo Z написал: [q] В её рамках создано два апостольских экзархата в России (1917) и в Харбине (Китай, 1928). В [/q]
Если уж вы цитируете Википедию - то читайте статью полностью... там хоть и кратко, но описано как все происходило. Экзархат/митрополия/епископат/патриархат/викариат... не образуются на пустом месте - сначала общины, а потом уж структурирование...... То что грекокатолики еще достаточное время были в т.н подполье - ну так они в хрониках так и называются "катакомбная церковь 20 века". Естественно что им храмы не выделяли после манифеста. Точно так же с какого перепугу предстоятель УГКЦ Андрей Шептицкий в 1917г. высвятил о. Михаила Цегельського в Киеве на екзарха для греко-католиков Великой Украины и бл. Леонида Федорова в Петербурге на экзарха российских грекокатоликов? Если на территории Украины и в РИ не было никаких общин грекокатоликов в то время, чего бы он кого-то ставил там на экхархат? По архивным данным на территории РИ в 1917 г. около 2000 верующих ( а до запрета в одной только питерской парафии 600 человек было) Российской грекокатолической церкви, были и монахини... И это были не представители УГКЦ - это именно представители РГКЦ - потомки Питерцев, Москвичей и т.д., тех кто еще задолго до упразднения унии были грекокатоликами + присоединившиеся к ним единомышленники... А сколько реально потомков грекокатоликов из УГКЦ было? Веру из людей так просто не вытравишь - в семьях ее свято хранили. Я хоть историю ГКЦ плоховатенько учила :-)))))), но воспоминания людей о временах запрета церкви мне всегда было интересно читать... --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
18 июня 2015 14:39 Видите 1917 год. Это все самый развал РИ. Когда власти уже мало чего контролируют. Поэтому местами начинают проявлятся бывшие в гонениях конфессии. А до того было под запретом и официально ничего ни оформлять, ни декларировать нельзя было. | | |
Eka_Z Сообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
18 июня 2015 14:47 Geo Z написал: [q] если Ваша бабушка украинка, то она (или ее предки) не оттуда[/q]
Скоро у нас еще закрадутся сомнения в том украинка ли она реально --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13273 | Наверх ##
18 июня 2015 14:54 Eka_Z написал: [q] Скоро у нас еще закрадутся сомнения в том украинка ли она реально [/q]
Это самый восток Запорожской области (Розовский район) на границе с Донецкой. Очевидно, что в тех краях все переселенцы (не шибко давние) из разных краев, в тч и украинцы. . | | |
Eka_Z Сообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
18 июня 2015 15:07 [q Geo Z написал: [q] А до того было под запретом и официально ничего ни оформлять, ни декларировать нельзя было. [/q]
Небольшое уточнение - после 1905 г. при желании можно было :-) Чего тогда:" Департамент духовных дел иностранных вероисповеданий Министерства внутренних дел в июле 1912 года через архиепископа Ключинского передал отцу Иоанну Дейбнеру бумагу, допускающую существование Русской Католической Церкви и назначающую отца Дейбнера её настоятелем. Ему разрешалось заводить метрические книги для записи рождений, крещений, венчаний, отпеваний." Вопрос в том что не все общины подавали прошение об официальном признании - им на то время было достаточно того что их гонять перестали. А потом да - РИ распалась... Но мы тут рассматриваем не столько вопрос оформления/декларирования, а именно религиозные убеждения прабабушки Helen-Hope. Но честно говоря я сталкивалась в исследованиях когда после 1839 г. грекокатоликов регистрировали в МК Полицейских как сектантов униатских... И при изучении истории ГКЦ нам преподаватель давал читать некоторые письма грекокатоликов того периода: часто встречалось что-то типа следующего - "хоть и по Духу Риммокатолики близки, но огорчает невозможность проведения восточного обряда" или " восточный обряд хоть и родной, но прихожане храма смотрят на нас как на .... ", или "окрестили младенца, чтоб не остался без закона..., а завтра будем дома править о здравии его и матери..." --- Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
|