Межконфессиональный брак
liliana Ставрополье Сообщений: 3101 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5579 | Наверх ##
13 января 2010 22:20 Просвятите меня, пожалуйста: при вступлении в брак православного (ой) с лицом другого исповедания, это лицо другого исповедания давало подписку, что дети, рожденные в браке, будут воспитываться в православии и по Российским законам. Когда на практике давалась эта подписка? Можно ли дату этой подписки считать весьма близкой к дате бракосочетания? И где могло происходить венчание пары - муж Р-К, давший подписку, хранимую в копии в церкви,( но сам не перешедший в православие) + жена православная - костел или церковь?
--- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | Лайк (1) |
| Sipsikiarch
Сообщений: 560
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 117
| Наверх ##
1 июля 2019 21:10 1 июля 2019 21:10 №2. Почему-то боком выкладывается.
 ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17441 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8068 | Наверх ##
2 июля 2019 8:08 Sipsikiarch написал: [q] Но у меня есть целых два примера обратного. Документы могу прикрепить позже.
1. 1866 год. Пернов, Лифляндия. Отец - лютеранин, мать - православная. Сына крестят, как лютеранина. При этом в семье уже есть 7 старших детей, из которых 6 крещены в православии, 7-ой также лютеранин. 6-ой ребенок 1861 года рождения, 7-ой - 1864.
Не было ли каких-то изменений в законах в период между 1861 и 1864 годом, которые позволили так сделать?
2. 1880 год. Санкт-Петербург. Отец - лютеранин, мать - православная. Дочь крещена, как лютеранка.[/q]
По законам РИ если брак между лютеранином (католиком) и православной (или наоборот между православным и лютеранкой (католичкой)) был венчан в кирхе или в костеле, а не в православном храме, этот брак считался не законным, соответственно дети, рожденные в таком браке считались незаконнорожденными. Хотя они были рождены в законном браке с точки зрения лютеранства или католицизма. Наглядный пример приводил GrayRam, когда в его поисках брак между католичкой и православным был венчан в католическом храме. Дети по законам РИ считались незаконными и не могли унаследовать дворянство отца. Пришлось повторно венчаться в православие, усыновлять (или узаконивать) своих же детей, чтоб они получили дворянство отца. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2825 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4530 | Наверх ##
2 июля 2019 10:46 Sipsikiarch написал: [q] Почему-то боком выкладывается.[/q]
Рождение в 1880, а свидетельство выдано в 1921 в Петрограде. Оригинальную запись не пробовали найти (не выписку)? ---
ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1398 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2519 | Наверх ##
2 июля 2019 13:12 Arcobaleno написал: [q] Оригинальную запись не пробовали найти[/q]
Вот оригинал. Действительно, отец - лютеранин, а мать - православная. Либо нарушение закона, или отец испрашивал специального разрешения в Консистории.
 ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
| Sipsikiarch
Сообщений: 560
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 117
| Наверх ##
2 июля 2019 13:55 2 июля 2019 13:56 VladVel написал: [q]
Arcobaleno написал:
[q]
Оригинальную запись не пробовали найти
[/q]
Вот оригинал.
Действительно, отец - лютеранин, а мать - православная.
Либо нарушение закона, или отец испрашивал специального разрешения в Консистории.[/q]
Отец - юрист, государственный служащий. Был судьей в Петербурге, Ковно и Варшаве. Вряд ли он намеренно нарушал закон. Или знал, как его грамотно обойти. ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Сообщений: 560
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 117
| Наверх ##
2 июля 2019 14:03 Что думаете по второму документу?
Для Лифляндии могли быть исключения?
Там история еще интересней. Отец - лютеранин, мать - православная. В семье 8 детей. Шестеро старших, рожденных в период с 1848 по 1861 - православные.
Двое младших 1864 и 1866 года рождения - лютеране.
Мать лютеранство не принимала. Это видно и из документа, и из списка прихожан лютеранской церкви Св. Николая в Пернове. Там числятся только отец и двое младших сыновей. ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17441 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8068 | Наверх ##
2 июля 2019 16:06 Sipsikiarch написал: [q] Для Лифляндии могли быть исключения?[/q]
В Лифляндии все-таки как и в Эстляндии господствующая религия - лютеранство. Так что возможно, там свои законы действовали... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 2945 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2243 | Наверх ##
2 июля 2019 17:46 Мой предок лютеранин венчался как минимум дважды в православной церкви (обе жены православные), все дети крестились также в православии. В метриках указания что отец лютеранского вероисповедания ---
Стойковы, Толмачевы, Шпак, Рейслер
Вайсблит, Гольдштейн
Филимоновы, Маурах, Янович
Залесские, Раковские, Безобразовы
Ковалины, Масловы, Венглинские, Хрипач
| | |
| Sipsikiarch
Сообщений: 560
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 117
| Наверх ##
2 июля 2019 17:56 Наташа СМ написал: [q] Мой предок лютеранин венчался как минимум дважды в православной церкви (обе жены православные), все дети крестились также в православии. В метриках указания что отец лютеранского вероисповедания [/q]
Вспомнил еще один интересный момент. Родители Теодора Вильгельма Энмана мл. венчались в лютеранской церкви в Верро, хотя невеста была православная. Конечно, возможно там просто не было православной церкви. Дети рождались в Раппине и Пернове. Там, как я уже писал, шестерых старших крестили в православии. ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
| Sipsikiarch
Сообщений: 560
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 117
| Наверх ##
2 июля 2019 18:04 Вдруг подумал: не могло ли быть исключений по следующему случаю?
В обоих случаях у крещеных в лютеранских церквях большинство предков второго уровня лютеране, то есть: оба деда и одна бабушка - лютеране, одна бабушка - православная. ---
Ищу информацию о:
Черновых, Карельских (д. Образцово Бронницкого уезда Московской губ.);
Пахомовых, Гришиных, Демешевых (Соболевская волость Пронского уезда Рязанской губ.);
Кулаковых, Николаевых, Пенягиных (с. Вишневое, д. Фроловка Козловского уезда Тамбовской губ.);
Enman, Pander, Brunn | | |
|
Генеалогический форум ВГД » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Межконфессиональные браки : Обсуждаются браки между представителями разных религий на территории Беларуси (католиками, православными, униатами и т.д.)