Перемена вероисповедания. Страница: 5

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Моя прабабушка, когда выходила замуж сменила (не знаю какой более удобоваримый глагол подобрать) веру - с иудейской на христианскую, о чём я нашла запись в метрической книге 1916 года, в разделе первом: "родившиеся, крестившиеся", и там есть строка внизу: Приняла Таинство Святого Крещения по разрешению № ... от такого числа и года епископа такого-то.

И у меня возник вопрос: может быть тоже велись книги, где есть по номерам записи этих разрешений о перемене веры - только как они называются и в архиве ли они также хранятся?

sergmaly написал:

[q]
Так же исчез новоокрещенный, как и появился. Так что не всегда крещение сопровождалось браком.
[/q]

Не всегда крещение сопровождалось венчанием в той же церкви, где крестился новообращенный.
Он мог вполне повенчаться уже в другой церкви.

sergmaly

[q]
[/q]

[q]
тем более странно, приписан к одному НП, принял крещение в другом, повенчался в третьем
[/q]

Запрещено было священникам совершать таинства с чужим прихожанином. Штрафы и наказания грозили им.

[q]
Хоронил таким образом прошлое?
[/q]

Вы плохо думаете о нашем общем прошлом. Но это пройдет.

gegrby73 написал:

[q]
Запрещено было священникам совершать таинства с чужим прихожанином.
[/q]

Но только в том случае, если иноприходный не имел при себе письменного согласия своего приходского священника.
Кроме того, при угрозе жизни могли покрестить или отпеть и без письменного согласия.

Konstantin Ivanov

[q]
Но только в том случае, если иноприходный не имел при себе письменного согласия своего приходского священника.
Кроме того, при угрозе жизни могли покрестить или отпеть и без письменного согласия.
[/q]

Константин согласен с Вами.

sergmaly написал:

[q]
Хоронил таким образом прошлое?
[/q]

А может просто переехал?
Я, конечно, могу ошибаться, не зная всех нюансов жизни этого человека, но....
Принял православие, след. для него теперь в РИ все дороги были открыты и черта оседлости уже ему не мешала.
Мог искать работу и счастье в другом месте.

sergmaly написал:

[q]
Боялся, что родичи тухлыми яйцами закидают?
[/q]

Вероятно. В еврейской среде 19 века - начала 20 (особенно в местечках и сельских местностях) такой человек подвергся бы остракизму со стороны сородичей, да и православная среда н.п его бы не приняла бы с особо радостными объятиями.

Уважаемые знатоки и долгожители этой ветки!
Не может ли кто-нибудь из вас поделиться знаниями (или хотя бы предположениями) по следующему вопросу:
Условия задачи. Интересующий меня персонаж, Константин Францевич Ратынский, поляк, родился в 1834 в Августовской губернии, в 1851 окончил гимназию в Сувалках и начал службу учеником адвоката ("аппликантом") в губернском суде. Но через три года внезапно ушел с гражданской службы и поступил унтер-офицером в Нижегородский пехотный полк. Дослужился до полковника. В 1889, в момент ухода в отставку, православный.
И сам Константин, и его сын Михаил, впоследствии тоже полковник русской армии, в формулярных списках названы "дворянами Сувалкской губернии Царства Польского". В 1830-40-х г.г. в Сувалках жил некий "вельможный Францишек Ратыньский", служил чиновником как раз в том самом губернском суде (воеводском трибунале). Строго в нужном диапазоне дат у него рождались дети - два сына в 1828 и 1831, дочь в 1840. Но вся эта компания - добрые католики, как и положено, крестившиеся в местном костеле. Какого-либо акта о рождении в 1834 Константина католики не фиксируют.
Фамилия не самая распространенная в Польше, их и сейчас там меньше 2000 чел. Допустить, что в одном городе одновременно жили и рожали детей два разных шляхтича Францишека Ратынских, причем от семьи одного из них никаких следов не осталось, конечно, можно - но, по-моему, исключительно из гипертрофированной теоретической вредности.
Отсюда три взаимосвязанных вопроса. Первый: могла ли польская семья пожертвовать младшим сыном и отправить его на русскую службу, чтобы таким способом в порядке, предусмотренном для однодворцев и "граждан", восстановить дворянство, над которым могла нависнуть реальная угроза в результате реализации Николаем Первым известной политики "разбора шляхты"? Второй: реально ли, чтобы в результате этого самопожертвования такой младший сын, внутри семьи оказавшийся спасителем, вне ее стал бы ренегатом и изгоем (ему даже пришлось подавлять восстание 1863-64 г.г.) до такой степени, что в итоге принял православие, женился на русской и прожил четверть века в Нижнем Новгороде? И третий, строго по теме этой ветки форума: как и где он в этом случае должен был реализовывать процедуру перехода в другую конфессию? А главное, не было ли у католиков в подобных случаях практики чего-то вроде аннулирования записей о крещении? Такой, что следов его рождения и первоначального католического крещения в документах не осталось?
Буду признателен не только за фактические сведения, но и за гипотезы.

ИнокКент

[q]
Дослужился до полковника.
[/q]

В РГВИА личное дело, послужной список не искали? Все-таки полковник, в деле должны быть даные и об отце.

sergmaly написал:

[q]
по делам о дворянстве.
[/q]

Согласна. Из другого, но куда менее реального, найти списки перечневые Сувалкской гимназии. Скорее НИАБ, но ныне это территория Польши. Может и в Польских архивах. Хотя тоже. Как свезет. Мне тут днями отыскали вожделенный список семинаристов Могилевской гимназии: кошт, перечень предметов, успехи мальчика, а имени и места служения отца НЕТ, хотя, как правило, в таких списках это писалось...

Запись о присоединении к православию найти - из области фантастики, если не знать года и места.
В формуляре об отце не будет практически наверняка, будет запись навроде той, что уже приведена "из дворян ... губернии".
Фразы
sergmaly написал:

[q]
Однако, в моих краях большинство присоединившихся очень скоро не смогли доказать своего шляхетства из-за того, что из костела непонятным образом исчезли метрические записи, касавшиеся их рождения. При этом соседи, оставшиеся католиками, таковые записи отыскали.
[/q]

оспаривать не буду. Но помимо записей о крещении католиков вполне понятным образом из НИАБ утрачено ТАКОЕ огромное количество МК православных церквей: по искомым мной местам - так практически нет их

Это как Вы объясните, Сергей?

ИнокКент
Ищите дворянские книги (но сильно не надейтесь, их по-разному вели). Лучше дворянское дело. Перечневые списки гимназии.
А, да. Как далеко Вы от НИАБа? Если есть возможность там поработать - фонды судов, управ... Наверняка у Благородного Франтишека была недвижимость. Они ее продавали, закладывали и пр. В таких делах тоже можно что-то почерпнуть о семье.
А в фондах РГИА смотрели http://www.fgurgia.ru/generalS...amp;page=3 Там есть какие-то из дворянских дел, дела в Главном выкупном...
Удачи!

ИнокКент написал:

[q]
Константин Францевич Ратынский, поляк, родился в 1834 в Августовской губернии, в 1851 окончил гимназию в Сувалках и начал службу учеником адвоката ("аппликантом") в губернском суде. Но через три года внезапно ушел с гражданской службы и поступил унтер-офицером в Нижегородский пехотный полк. Дослужился до полковника. В 1889, в момент ухода в отставку, православный.
[/q]

Процентов 99 за то, что он присоединился к православию в период военной службы. Поэтому, как тут уже писали, нужно искать в РГВИА и делах о дворянстве.
РГИА
ф.1343 оп.28 есть достаточно дворянских дел Ратынских разных губерний: Витебской, Волынской, Ковенской, Минской, Орловской, Подольской, Царства Польского, по чину http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27836445
ф.1343 оп.38 Ратынских Варшавской губернии http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27836534
По какой именно губернии утверждался (а может и не утверждался) в дворянстве Ваш Константин - заранее не угадать. Конечно, вероятнее, что по Царству Польскому, но возможны варианты.
Когда именно он присоединился к православию - тоже неизвестно, но думаю, что в период с 1854 по 1880-ые, наиболее вероятно 1854-1860-е. Можно поискать по фондам Синода в РГИА. Например:
Ф. 797 КАНЦЕЛЯРИЯ ОБЕР-ПРОКУРОРА СИНОДА
Из аннотации:
Дела I-III отделений, журнальной, экзекуторской и казначейской частей: о епархиях и приходах; православных церквах и монастырях в России и за границей; церковном и монастырском имуществе, внутренних и зарубежных духовных миссиях; о раскольниках и сектантах; переходе из православия в другие исповедания и из последних в православие; пропаганде католицизма; постройке и ремонте церковных и монастырских зданий и зданий духовных учреждений; о духовной цензуре; книгах и рукописях; монашествующем и белом духовенстве; о личном составе; брачные и бракоразводные дела; журналы входящих и сходящих бумаг за 1839-1861 гг. (оп.9-31).
Дела I-IV отделений, журнального стола, экзекуторской и казначейской частей: о епархиях и приходах, православных церквах и монастырях в России и за границей; церковном и монастырском имуществе; духовных учебных заведениях; внутренних и зарубежных духовных миссиях; раскольниках и сектантах; переходе из православия в другие христианские исповедания и из последних в православие; постройке и ремонте церковных и монастырских зданий; о духовной цензуре, книгах и рукописях; о волнениях в Западном крае; о монашествующем и белом духовенстве (в том числе о награждении духовных лиц за содействие в подавлении крестьянских волнений); о личном составе; брачные и бракоразводные дела, дела о смешанных браках; частная переписка обер-прокурора; журналы входящих и исходящих бумаг за 1862-1867 гг. (оп.32-37); об охране древних памятников за 1864 г. (оп.34); приказы по духовному ведомству за 1865-1867 гг. (оп.35-37).
Дела I-III отделений, журнального стола: о епархиях и приходах, православных церквах и монастырях в России и за границей; церковном и монастырском имуществе; духовных учебных заведениях; внутренних и зарубежных духовных миссиях; раскольниках и сектантах; переходе из православия в другие исповедания и из последних в православие; постройке и ремонте церковных и монастырских зданий, охране древних памятников; о духовной цензуре, книгах и рукописях; монашествующем и белом духовенстве; о личном составе; брачные дела; частная переписка обер-прокурора - за 1868-1914 гг. (оп.38-84). http://fgurgia.ru/showObject.do?object=27612116

Но перебрать все эти описи - это кропотливый труд, и не факт, что найдёте. Начать, думаю, реальнее с РГВИА.

ИнокКент написал:

[q]
Фамилия не самая распространенная в Польше, их и сейчас там меньше 2000 чел. Допустить, что в одном городе одновременно жили и рожали детей два разных шляхтича Францишека Ратынских, причем от семьи одного из них никаких следов не осталось, конечно, можно - но, по-моему, исключительно из гипертрофированной теоретической вредности.
[/q]

Безо всякой вредности - могло быть и 2, и 3 (а, может, и более) Францев/Францишеков Ратынских в одной местности, хотя бы потому, что они могли быть кузенами, например, или более дальними родственниками, а имя не редкое и в семье (роду) могло быть Францев сколько угодно, даже ровесников

Перемена вероисповедания

Поиск информации в церковных книгах и в архивах.