Ïîíîìàðü è äüÿ÷îê - â ÷åì ðàçíèöà?
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2023 2:58 Çäðàâñòâóéòå!
 ïðèëîæåííîì ñêàíå - çàïèñü î ðîæäåíèè â 1832 ãîäó Âàñèëèÿ Åôèìîâà Êîçûðåâà, ñûíà äüÿ÷êà Åôèìà Åôèìîâà. Íà 1852 ãîä Âàñèëèé ñëóæèë ïèñöîì â Îðåíáóðãñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè. Ïûòàþñü, ïîêà áåçóñïåøíî, âûÿñíèòü, êàêîâà áûëà äàëüíåéøàÿ ñóäüáà Âàñèëèÿ.
 1861 ãîäó â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó áûëà ïðèïèñàíà ôàìèëèÿ "Êîçûðåâ" äüÿ÷êó Åôèìó Åôèìîâó. Ôàìèëèÿ Êîçûðåâ ó äüÿ÷êà âñòðå÷àëàñü è â áîëåå ðàííèõ ìåòðèêàõ, âèäàòü, â 1832 ãîäó ïðîñòî íå óêàçàëè å¸.
Âîïðîñ òàêîé: ìîæåò ëè ýòî äîáàâëåíèå ôàìèëèè â 1861 ãîäó ïîìî÷ü â ïîèñêàõ äàëüíåéøåé ñóäüáû Âàñèëèÿ? Ñïàñèáî!
 | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2023 16:31 avust íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå!
 ïðèëîæåííîì ñêàíå - çàïèñü î ðîæäåíèè â 1832 ãîäó Âàñèëèÿ Åôèìîâà Êîçûðåâà, ñûíà äüÿ÷êà Åôèìà Åôèìîâà. Íà 1852 ãîä Âàñèëèé ñëóæèë ïèñöîì â Îðåíáóðãñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè. Ïûòàþñü, ïîêà áåçóñïåøíî, âûÿñíèòü, êàêîâà áûëà äàëüíåéøàÿ ñóäüáà Âàñèëèÿ.
 1861 ãîäó â ìåòðè÷åñêóþ êíèãó áûëà ïðèïèñàíà ôàìèëèÿ "Êîçûðåâ" äüÿ÷êó Åôèìó Åôèìîâó. Ôàìèëèÿ Êîçûðåâ ó äüÿ÷êà âñòðå÷àëàñü è â áîëåå ðàííèõ ìåòðèêàõ, âèäàòü, â 1832 ãîäó ïðîñòî íå óêàçàëè å¸.
Âîïðîñ òàêîé: ìîæåò ëè ýòî äîáàâëåíèå ôàìèëèè â 1861 ãîäó ïîìî÷ü â ïîèñêàõ äàëüíåéøåé ñóäüáû Âàñèëèÿ? Ñïàñèáî![/q]
Âû êëèðîâûå ñåëà Ìàòþøèíà èçó÷èëè? Ýòî Ñàìàðñêàÿ åïàðõèÿ? Åñëè íåò, òî ïðèïèñêà ìîæåò óêàçûâàòü íà íàõîæäåíèå Êîçûðåâà íà 1861 ãîä. È ÷òî â ôîíäàõ Îðåíáóðãñêîé êîíñèñòîðèè? Òàì ìîãóò áûòü ôîðìóëÿðíûå ñïèñêè èëè äåëî î íàçíà÷åíèè Êîçûðåâà êàíöåëÿðèñòîì. Òàêæå, åñëè îí â èòîãå íå ïîøåë ïî äóõîâíîìó âåäîìñòâó, òî äîëæíî áûòü äåëî î åãî âûõîäå èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2023 21:06 webbrave íàïèñàë: [q] Âû êëèðîâûå ñåëà Ìàòþøèíà èçó÷èëè? Ýòî Ñàìàðñêàÿ åïàðõèÿ? Åñëè íåò, òî ïðèïèñêà ìîæåò óêàçûâàòü íà íàõîæäåíèå Êîçûðåâà íà 1861 ãîä.[/q]
È ñíîâà ñïàñèáî çà îòâåò! Äà, èìåííî èç êëèðîâûõ ïî Ìàòþøêèíî/Ìàòâååâêè óçíàë î òîì, ÷òî Âàñèëèé áûë ïèñöîì â 1852ì. Â 1830õ ýòî áûëà åùå Îðåíáóðãñêàÿ åïàðõèÿ, à â 1850õ è ïîçæå - Ñàìàðñêàÿ. webbrave íàïèñàë: [q] È ÷òî â ôîíäàõ Îðåíáóðãñêîé êîíñèñòîðèè?[/q]
Èìåííîãî äåëà íà Êîçûðåâà íå íàø¸ë, à äî ïðîñìîòðà ïîäáîðîê äåë ïîêà íå äîáðàëñÿ. avust íàïèñàë: [q] ñëóæèë ïèñöîì â Îðåíáóðãñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè[/q]
À íå ïîäñêàæèòå, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îí ñêîðåå âñåãî â Îðåíáóðãå æèë? Èëè ìîã ñëóæèòü ãäå óãîäíî íà òåððèòîðèè åïàðõèè? | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2023 22:07 avust íàïèñàë: [q] Äà, èìåííî èç êëèðîâûõ ïî Ìàòþøêèíî/Ìàòâååâêè óçíàë î òîì, ÷òî Âàñèëèé áûë ïèñöîì â 1852ì. Â 1830õ ýòî áûëà åùå Îðåíáóðãñêàÿ åïàðõèÿ, à â 1850õ è ïîçæå - Ñàìàðñêàÿ.[/q]
À êàê òî÷íî ñôîðìóëèðîâàíî? Ïîñëå 1852 ãîäà îí â êëèðîâûõ ñ ñåìüåé áîëüøå íå óïîìèíàëñÿ? ß áû ïðîâåðèë èõ äî óïîðà - âî-ïåðâûõ, ìîã âåðíóòüñÿ, âî-âòîðûõ, åñëè íå âåðíóëñÿ, òî ê íåìó ìîãëà óåõàòü ìàòü (åñëè ïåðåæèëà îòöà) - äîâîëüíî ÷àñòî âäîâû óåçæàëè äîæèâàòü ê îäíîìó èç äåòåé è â êëèðîâîé äåëàëè ñîîòâåòñòâóþùóþ çàïèñü ("ïðîæèâàåò ñ ñûíîì ñâîèì òàêèì-òî òàì-òî"). avust íàïèñàë: [q] Èìåííîãî äåëà íà Êîçûðåâà íå íàø¸ë, à äî ïðîñìîòðà ïîäáîðîê äåë ïîêà íå äîáðàëñÿ.[/q]
Èìåííîãî äåëà ìîæåò è íå áûòü, íî äîëæíû áûòü îáùèå äåëà ñî âñåìè ñëóæàùèìè êîíñèñòîðèè. Ê ñîæàëåíèþ íå çíàþ, êàêàÿ ñîõðàííîñòü â Îðåíáóðãå. Åñëè õîðîøàÿ, òî åñòü øàíñ, ÷òî Êîçûðåâ ãäå-òî ïðîÿâèòñÿ. avust íàïèñàë: [q] À íå ïîäñêàæèòå, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî îí ñêîðåå âñåãî â Îðåíáóðãå æèë? Èëè ìîã ñëóæèòü ãäå óãîäíî íà òåððèòîðèè åïàðõèè?[/q]
Ñìîòðÿ êàêàÿ äîëæíîñòü ó íåãî áûëà - êàê òî÷íî ñêàçàíî â êëèðîâîé? Åñëè ñëóæèë èìåííî â äèêàñòåðèè, òî çíà÷èò â Îðåíáóðãå è æèë ñêîðåå âñåãî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â êëèðîâîé ìîãëè íàïèñàòü îáòåêàåìî è òîãäà ìîæíî òîëüêî ãàäàòü - âïîëíå ìîã è â îäíîì èç óåçäíûõ äóõîâíûõ ïðàâëåíèé ñèäåòü. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
2 èþëÿ 2023 22:47 webbrave íàïèñàë: [q] Ïîñëå 1852 ãîäà îí â êëèðîâûõ ñ ñåìüåé áîëüøå íå óïîìèíàëñÿ?[/q]
Îòåö-äüÿ÷åê è äâà ñòàðøèõ áðàòà Âàñèëèÿ (îäèí ñâÿùåííèê, âòîðîé äüÿ÷åê) âìåñòå ñ ñåìüÿìè â 1853 ãîäó ïåðåáðàëèñü â Òîìñêóþ åïàðõèþ, à òàì â êëèðîâûõ Âàñèëèé óæå íå óïîìèíàëñÿ. Íàâåðíîå, åñòü õîðîøèé øàíñ ÷òî è îí îòïðàâèëñÿ â òå êðàÿ, íî ïîêà íèãäå íå âñïëûë. webbrave íàïèñàë: [q] Ñìîòðÿ êàêàÿ äîëæíîñòü ó íåãî áûëà - êàê òî÷íî ñêàçàíî â êëèðîâîé?[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, íèêàêèõ äåòàëåé.  îäíîé êëèðîâîé íàïèñàíî " Îðåíáóðãñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè ïèñöîì", â äðóãîé - " Îðåíáóðãñêîé Äóõîâíîé Êîíñèñòîðèè ïèñàðåì", áîëüøå íè÷åãî. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9219 | Íàâåðõ ##
3 èþëÿ 2023 21:57 avust íàïèñàë: [q] äüÿ÷åê[/q]
äüÿ÷îê avust íàïèñàë: [q] â 1853 ãîäó ïåðåáðàëèñü â Òîìñêóþ åïàðõèþ, à òàì â êëèðîâûõ Âàñèëèé óæå íå óïîìèíàëñÿ.[/q]
Âû ïðîâåðèëè êëèðîâûå êíèãè âñåõ ïðèõîäîâ Òîìñêîé è Åíèñåéñêîé åïàðõèè ñåðåäèíû XIX âåêà? | | |
avustÑîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 695 | Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2023 3:02 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] äüÿ÷îê[/q]
èç ãëóáîêîãî óâàæåíèÿ ê ñâîèì ïðåäêàì ïðåäïî÷èòàþ îáðàùàòüñÿ ê íèì òàê, êàê îíè ñàìè ñ÷èòàëè íóæíûì. Òàê ÷òî ïóñòü îí îñòàíåòñÿ "äüÿ÷åê Åôèì Êîçûðåâ"  Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Âû ïðîâåðèëè êëèðîâûå êíèãè âñåõ ïðèõîäîâ Òîìñêîé è Åíèñåéñêîé åïàðõèè ñåðåäèíû XIX âåêà? [/q]
Áîþñü, òàêîå íèêîìó íå îñèëèòü, ïî êðàéíåé ìåðå ïîêà êëèðîâûå íå âûëîæàò â îòêðûòûé äîñòóï. Ñìîòðåë òîëüêî êëèðîâûå öåðêâè, ãäå ñëóæèëè Êîçûðåâû.
 | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14420 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9219 | Íàâåðõ ##
4 èþëÿ 2023 17:12 avust íàïèñàë: [q] ç ãëóáîêîãî óâàæåíèÿ ê ñâîèì ïðåäêàì ïðåäïî÷èòàþ îáðàùàòüñÿ ê íèì òàê, êàê îíè ñàìè ñ÷èòàëè íóæíûì.[/q]
äüÿ÷åêú | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2023 11:49 valeria_s íàïèñàë: [q] êòî òàêîé "óêàçíûé ïîíîìàðü"?[/q]
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ðå÷ü èäåò î ÷åëîâåêå, âðåìåííî èñïîëíÿþùåì äîëæíîñòü (âïðåäü äî óòâåðæäåíèÿ, êîãäà âûäàâàëè óæå íå óêàç, à ãðàìîòó). ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (1) |
| valeria_s
Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 283
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 208
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2023 20:20 AK-63 íàïèñàë: [q]
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ðå÷ü èäåò î ÷åëîâåêå, âðåìåííî èñïîëíÿþùåì äîëæíîñòü (âïðåäü äî óòâåðæäåíèÿ, êîãäà âûäàâàëè óæå íå óêàç, à ãðàìîòó).[/q]
Ñïàñèáî, ïîõîæå ÷òî òàê. Íà äíÿõ óäàëîñü ïîñìîòðåòü êëèðîâóþ çà ýòîò ïåðèîä. Ó âñåõ ïîíîìàðåé íàïèñàíî ïðîñòî "ïðîèçâåäåí â ïîíîìàðè", à ó ýòîãî óêàçíîãî - "îïðåäåëåí óêàçîì ñðîêîì íà 1 ãîä". Äðóãîå äåëî, ÷òî ñîãëàñíî ìåòðè÷åñêèì, îí íà ýòîé äîëæíîñòè ïðîáûë 6 ëåò (è âñå ýòî âðåìÿ ïèñàëñÿ êàê óêàçíûé), íî ïîòîì åãî êóäà-òî âèäèìî âñå-òàêè íà ïîñòîÿííîé îñíîâå ïåðåâåëè. Ñìåíèë åãî îáû÷íûé ïîíîìàðü. | | |
|
Äüÿ÷êè, ïîíîìàðè, ïñàëîìùèêè -- öåðêîâíîñëóæèòåëè. Íèêàê íå ÿâëÿþòñÿ ñâÿùåííèêàìè (ñâÿùåííîñëóæèòåëÿìè).