Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 899 900 901 902 903 * 904 905 906 907 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
Anastap

Anastap

Санкт-Петербург
Сообщений: 171
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 107
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 10 февраля 2021 17:22

Большое спасибо! взяла на заметку rose.gif
fardibaka

fardibaka

г. Ростов-на-Дону
Сообщений: 1984
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 696

Терсинец написал:
[q]

fardibaka написал:
[q]

Только немного сомневаюсь...может, это как раз не мой Павлович...на 21 год старше Анны Павловны...
[/q]


1886 - это не год его рождения, а год начала службы в судебном ведомстве. Год его рождения - 1858.
[/q]



Спасибо, что пояснили. А откуда Вы нашли год его рождения? Я открыла РГИА сайт, но не нашла ничего, кроме этих данных в таблице..
---
Ищу сведения о семьях:Ушаковы, Ефремовы, Кашутовы, (Гу(о, е)ревич) -Малаховские, Бразуль-Брушковский Семен Николаевич, Калины, Щетинские, Зар(а)янские, Камышевы, Солнцевы, Поклад, Носовичи, Козловские, Поддубные, Третьяковы, Ляховы.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14919
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25901

fardibaka написал:
[q]
А откуда Вы нашли год его рождения?
[/q]

В этой таблице указаны: 1858 года рождения, вероисповедание, происходит из духовного звания, вдов. Окончил Императорский Харьковский Университет.
miscron
Участник

Сообщений: 96
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 150
>> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 10 февраля 2021 17:22 и Atkara-EV
Насчет: "Вероятность. что сын крестьянина в Саратовской губернии стал священнослужителем, составляет сотые доли процента. Неплохо бы уточнить, о ком именно идет речь, кем он служил и когда."

Неправда! Большинство СЦС - да, из своего сословия, но с 19 века, больше с середины, в сословие СЦС пришли и из других сословий. Из моих однодворцев , потомков ряжских детей боярских Перовы и Полянские стали священниками в Раненбургском уезде Рязанской губ. У моего дважды троюродного брата прадед Медков Андрей Андреевич, родился в 1882 году в семье крестьянина д. Юренево Волоколамского у., окончил в 1904 году Вифанскую ДС по 2-му разряду, служил в Тихвинской ц. в Крестовской слободе Москвы диаконом, иереем, протоиереем, в 1938г 25 июля расстрел по приговору особой тройки в Читинской обл. Бамлаг, 1-е отделение.
При моей работе с КВ по своим в конце 19, начале 20 веков в клировых ведомостях стали часто встречаться записи о происхождении СЦС из других сословий. И это не единичные сведения, никак на сотые доли %.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6133
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8533

miscron написал:
[q]
Неправда! Большинство СЦС - да, из своего сословия, но с 19 века, больше с середины, в сословие СЦС пришли и из других сословий. Из моих однодворцев , потомков ряжских детей боярских Перовы и Полянские стали священниками в Раненбургском уезде Рязанской губ. У моего дважды троюродного брата прадед Медков Андрей Андреевич, родился в 1882 году в семье крестьянина д. Юренево Волоколамского у., окончил в 1904 году Вифанскую ДС по 2-му разряду, служил в Тихвинской ц. в Крестовской слободе Москвы диаконом, иереем, протоиереем, в 1838г 25 июля расстрел по приговору особой тройки в Читинской обл. Бамлаг, 1-е отделение.
При моей работе с КВ по своим в конце 19, начале 20 веков в клировых ведомостях стали часто встречаться записи о происхождении СЦС из других сословий. И это не единичные сведения, никак на сотые доли %.
[/q]


Уважаемый коллега, не все, с чем вы несогласны и что противоречит вашему опыту, , является неправдой.

Я не берусь судить о том, как комплектовался штат священнослужителей Рязанской губернии. В Саратовской губернии, духовенством которой я занимаюсь и о которой идет речь, духовенство долгое время было достаточно замкнутым сословием. Брат моей собственной прабабки, выходец из крестьян и внук крепостного, стал псаломщиком после окончания земской школы, и это исключение, а не правило. Довольно много исполняющих должность псаломщиков из молодых крестьянских парней на Саратовщине появилось только в период ПМВ - вероятно, после того штатных псаломщиков забрали на фронт. Их пришлось заменять грамотными крестьянами. Но для конца 19 века ситуация совсем нетипична.

И уж совсем необычным было, когда дети крестьян поступали в семинарию и становились священниками. Когда будущий выпускник МДА и известный московский священник. а тогда еще просто крестьянский сын из Аткарского уезда Владимир Воробьев в 1890 году учился в духовной семинарии, деньги на учебу ему выделяла земская управа. В протоколах управы его случай рассматривался как "исключительное явление".
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (1)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9560
G_Spasskaya, Atkara-EV
Галя, Лена, Вы знаете - я всегда Вас поддержу.
Но ради интереса (уж больно это "исключение" меня зацепило) открыл список Дубинского на странице, где фигурирует персонаж miscron, А.А.Медков (это с. 24).
Там 17 выпускников Вифанской семинарии на букву "М". Причём крайний год окончания - 1916, т.е. поступали они не позднее 1910-го - до Мировой войны ещё жить и жить.
Среди их отцов - один "умерший дворянин", один мещанин, один учитель и два крестьянина. И ещё двое - без указания отцов.
То есть отцы - священноцерковнослужители указаны только у 10 студентов из 17! Чуть больше половины!
А явным образом "другие отцы" - у пятерых, почти у трети...
И это в Вифанской семинарии - Московская епархия, Лавра, элита сословия... Туда случайных людей не брали.
Может, конечно, страница попалась нетипичная. Но всё же.
miscron
Участник

Сообщений: 96
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 150
>> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 11 февраля 2021 18:53

Елена! Я согласен! В основном были на младших должностях - псаломщиков, дьячков.
Я лишь констатировал, что в конце 19-начале 20 вв СЦС не обязательно были из своего сословия, с чем я и столкнулся в документах в архивах В разных регионах естественно было по разному в %. Были и священниками. Но я согласен с Вами и Галиной в советах проверить по КВ и Епархиальных ведомостях (или аналогичных документах в губернии), я много раз уже сталкивался с родней, что предки "вроде" были СЦС, но в последствии выяснялось, что они были или старостами ц. из крестьян (в селах), или купцами, мещанами (в городах). В Академиях это действительно редкость, даже для детей из СЦС - (почитайте в документах, о прошениях и как сдавали экзамены на звание студента бывшие выпускники ДС).
У меня предки в СЦС сословии в основном по Московской губернии (Сперанские, Спасские, Цветковы, Машковы, Рождественские, Бухаревы/Бахаревы, Виноградовы, Гусевы, Березкины, Уваровы(потомки Уара из села Селинского Клинского у.) и тд., в родстве Холмогоровы, Крыловы, Левшины, Родниковские (Соколовы, Быловы), Солнцевы и т.д.
В Рязанской губ у меня все дети боярские, но мои Барановы?? в основном женились на невестах из СЦС сословия (мои Веселкины и Серебровы, из сел Ломовое, Урусово, Сереброво и др., всех фамилий не знаю)
При переводе фотокопий 5 ревизии 1795 года по СЦС Раненбургского уезда я насчитал более ста браков между СЦС и однодворцами Ряжского, Раненбургского, Лебедянского, Козловского и Данковского уездов.

И есть личный шкурный интерес - Вы случайно не работаете в Саратовском архиве? Есть интерес по ревизиям села Костарево Камышинского уезда.
miscron
Участник

Сообщений: 96
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 150
>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 11 февраля 2021 20:51
Зять! Привет!
По Медкову запрашивала в архивах МГБ/КГБ/ФСБ внучка Андрея, ты меня знаешь, не приписываю никогда себе чужое, не моя заслуга, все это правда.
А остальное от меня и моего многократного дяди ABY сам знаешь.


miscron
Участник

Сообщений: 96
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 150
>> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 11 февраля 2021 20:51
Кирилл!
Из приведенного перечня:
"Среди их отцов - один "умерший дворянин", один мещанин, один учитель и два крестьянина. И ещё двое - без указания отцов."
я бы "железобетонно" мог поручиться только за двух крестьян, и то с оговоркой, слишком часто СЦС по моему опыту отдавали дочерей за крестьян.
А дворянин мог быть дослужившимся до личного или потомственного дворянства по карьерной лестнице выходца из СЦС (у меня в родстве есть такое - Евгений Машков, брат моей пра Александры по почтовому ведомству дослужился), также и учитель, не получивший нигде "приискания места", и мещане - эти могли по "разбору СЦС" быть выкинуты "в гражданское ведомство".
Итого из 17 - 2, это все равно около 12 %.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2527
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9560
miscron
Этот том Дубинского посвящён началу ХХ века - какие "разборы духовенства"?!
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 899 900 901 902 903 * 904 905 906 907 ... 1207 1208 1209 1210 1211 1212 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈