Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| MariaG | Íàâåðõ ##
22 ìàðòà 2005 19:59 VA ïî ïîâîäó ïîëóîò÷åñòâ... Äî 30-õ ãîäîâ - áûëè æå èñêëþ÷åíèÿ? ß âñòðå÷àëà è ïîëóîò÷åñòâà, è ôàìèëèè (ñ èìåíåì è îò÷åñòâîì) ïî òîìó ïåðèîäó. À â îäíîì èç äåë ïî äóõîâíîé êîíñèñòîðèè 1825-1832 ãîäîâ, êîòîðîå ÿ ïðîñìàòðèâàëà, â ïåðâûõ äîêóìåíòàõ (1825-27 ãã.) ñâÿùåííèê èìåíóåò ñåáÿ Ïåòð Àëåêñååâ, à â ïîñëåäíèõ (1831-32) óæå Ïåòð Àëåêñååâ (Õàâñêèé)... Ãîñïîäèí, êîòîðûé ïèñàë ìàòåðèàë ïî öåðêâè, ãäå ýòîò Õàâñêèé ñëóæèë, ïî íåçíàíèþ, èäåíòèôèöèðîâàë åãî êàê äâóõ ðàçíûõ ëþäåé...
---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
| VA Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 62
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
22 ìàðòà 2005 22:08 MariaG , áåçóñëîâíî èñêëþ÷åíèÿ áûëè, à êðîìå òîãî èìåííî â äåëîïðîèçâîäñòâå êîíñèñòîðèé (äåëà î íàçíà÷åíèÿõ, ïåðåìåùåíèÿõ è ò.ï.) äîâîëüíî ÷àñòî óêàçûâàëàñü èìåííî ôàìèëèÿ ñâÿùåííî-öåðêîâíîñëóæèòåëÿ. Íî â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ (âïëîòü äî 8-é ðåâèçèè), êëèðîâûõ âåäîìîñòÿõ è èñïîâåäíûõ ðîñïèñÿõ óêàçûâàëèñü ïðåèìóùåñòâåííî ïîëóîò÷åñòâà. Ê ñëîâó. Çàìå÷àòåëüíàÿ ðàáîòà ïî ýòîìó âîïðîñó: Øåðåìåòåâñêèé Â.Â. Ôàìèëüíûå ïðîçâèùà Âåëèêîðóññêîãî äóõîâåíñòâà â XVIII è XIX ñòîëåòèÿõ. Ì., 1908. Åå íàìåðåíû ïåðåèçäàòü íà CD (ñì. Ïåòåðáóðãñêèé ãåíåàëîãè÷åñêèé ïîðòàë)
| | |
Nathalie Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3960 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2005 9:10 MariaG, ritch, VA,
Ñïàñèáî âñåì çà îòâåò.
Ïîòîìó è ïðåäëîæèëà âàøåìó âíèìàíèþ ýòó öèòàòó, ÷òî îíà âûçâàëà íåêîòîðîå ñîìíåíèå.
È âñå æå, Ôåäîðîâ ññûëàåòñÿ íà Óêàç Ïàâëà I. Òàê áûë ëè ìàëü÷èê?
| | |
| ritch Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 79
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2005 10:53 Nathalie. Ðåêîìåíäóþ ïðî÷åñòü: "Ñìîëè÷ È.Ê. Èñòîðèÿ Ðóññêîé Öåðêâè. 1700-1917 ãã" Ãëàâà IV. Ïðèõîäñêîå äóõîâåíñòâî. Ãëàâà V. Äóõîâíîå îáðàçîâàíèå. http://www.sedmitza.ru/index.html?did=4445×òî êàñàåòñÿ ôàìèëèé è îò÷åñòâ, òî ïîñëåäíèé èçâåñòíûé ìíå ìîé ïðåäîê, ñâÿùåííîñëóæèòåëü ðîäèâøèéñÿ â êîíöå XVIII âåêà, èìåë îò÷åñòâî è ôàìèëèþ. Ïðè÷åì ôàìèëèÿ íå ÿâëÿåòñÿ ïðîèçâîäíîé îò èìåíè (Ñåðãååâ, Àíäðååâ...) è íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ "ñåìèíàðñêèìè" äóõîâíûìè ôàìèëèÿìè (Áëàãîíðàâîâ, Ëþáîìóäðîâ...). Ýòî èìåííî ðîäîâàÿ ôàìèëèÿ. Êàê è êîãäà îíà ïîÿâèëàñü, âîïðîñ äðóãîé.
| | |
| VA Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 62
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2005 21:12 Ëè÷íî ìíå íå èçâåñòíî ïîäîáíîå çàêîíîïîëîæåíèå ïðèíÿòîå ïðè Ïàâëå Ïåòðîâè÷å. Ññûëàåòñÿ ëè ã-í Ôåäîðîâ íà "Ïîëíîå ñîáðàíèå çàêîíîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè" èëè äðóãèå èñòî÷íèêè? ×òî êàñàåòñÿ ôàìèëèé, òî äåéñòâèòåëüíî âî âòîðîé ïîëîâèíå XVIII â. èõ óæå èìåëè ïî÷òè âñå ñâÿùåííî-öåðêîâíîñëóæèòåëè. Âûøå ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî îíè ïîêàçûâàëèñü â íåêîòîðûõ äîêóìåíòàõ áåç ýòèõ ôàìèëèé.
| | |
| VA Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 62
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2005 22:27 Ñåé÷àñ ïîäíÿë ìîíîãðàôèþ Â.À. Ôåäîðîâà "Ðóññêàÿ Ïðàâîñëàâíàÿ Öåðêîâü è ãîñóäàðñòâî. Ñèíîäàëüíûé ïåðèîä. 1700-1917. Ì., 2003. Âîò öèòàòà: " 1797 ã. Ïàâåë I óæå îôèöèàëüíî îòìåíèë ïðàâî ïðèõîäîâ èçáèðàòü ñåáå ñâÿùåííèêîâ (ÏÑÇ-1. Ò.24. ¹ 17968). Îòíûíå ñâÿùåííè÷åñêèå äîëæíîñòè ïåðåäàâàëèñü òîëüêî ïî íàñëåäñòâó, - êàê ïðàâèëî, ñòàðøåìó ñûíó, îáÿçàííîìó çàêîí÷èòü ñåìèíàðèþ. Îñòàëüíûå ñûíîâüÿ ñâÿùåííèêà, ïîëó÷èâøèå äóõîâíîå îáðàçîâàíèå, ñòàíîâèëèñü êàíäèäàòàìè íà ìîãóùèå îòêðûòüñÿ âàêàíòíûå ïðèõîäû, èëè æå èì ïðèõîäèëîñü äîâîëüñòâîâàòüñÿ äîëæíîñòüþ äèàêîíà â ïðèõîäå ñâîåãî îòöà, à èíîãäà èñïîëíÿòü è îáÿçàííîñòè ïðè÷åòíèêà" (Ñ. 36). Ñîãëàñèòåñü, ÷òî çäåñü àêöåíòû ðàñòàâëåíû ñîâñåì ïî äðóãîìó: è ðå÷è íåò, ÷òî çàêîíîäàòåëü îïðåäåëÿåò èñêëþ÷èòåëüíîå ïðàâî íà íàñëåäîâàíèå ìåñòà çà ñòàðøèì ñûíîì. Âïðî÷åì äàæå çäåñü Ôåäîðîâ îïÿòü îøèáàåòñÿ: ìåñòà äèàêîíîâ è öåðêîâíîñëóæèòåëåé çàêðåïëÿëèñü çà èõ ïîòîìêàìè, à âîâñå íå çà ñûíîâüÿìè ñâÿùåííèêà òîãî æå ïðèõîäà. Ê ñëîâó: ïðèõîæàíå è ïîñëå 1797 ã. ïîäàâàëè ïðîøåíèÿ ïðàâÿùèì àðõèåðåÿì î íàçíà÷åíèè â ïðèõîä òîãî èëè èíîãî ëèöà, êîòîðûå äîâîëüíî ÷àñòî óäîâëåòâîðÿëèñü.
| | |
NathalieÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 3960 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
24 ìàðòà 2005 8:31 VA ,
ß ïðèâîäèëà öèòàòó èç äðóãîé êíèãè : Ôåäîðîâ Â.À. Èñòîðèÿ Ðîññèè 1861-1917. Ì.: Âûñøàÿ øêîëà, 2001.
Ñîãëàñíà, ÷òî â ïðèâåäåííîì Âàìè èñòî÷íèêå àêöåíòû ðàññòàâëåíû ïî-äðóãîìó - Ïàâåë ëèøü îòìåíèë ïðàâî ïðèõîäîâ ñàìèì èçáèðàòü ñâÿùåííèêîâ, ÷òî âîâñå íå îçíà÷àåò àâòîìàòè÷åñêîãî íàçíà÷åíèÿ ñòàðøåãî ñûíà äåéñòâóþùåãî ñâÿùåííèêà.
Ñïàñèáî âñåì, ÷òî ïîìîãëè ðàçîáðàòüñÿ, âåäü èç ýòîé êíèãè ìîæíî áûëî ñäåëàòü äàëåêî èäóùèå âûâîäû.
| | |
NathalieÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 3960 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2005 8:51 ritch
Ïðî÷ëà ñ áîëüøèì èíòåðåñîì, ñïàñèáî çà ññûëêó.
Ïî ïîâîäó ôàìèëèé - ó ìåíÿ òà æå êàðòèíà, ÷òî è ó Âàñ.Ó ìîèõ ïðåäêîâ òîæå ðîäîâàÿ ôàìèëèÿ, äîñòàòî÷íî ðåäêàÿ, èìåþùàÿ íå "ñåìèíàðñêîå" ïðîèñõîæäåíèå è íå ñâÿçàííàÿ ñ îò÷åñòâîì. Ñàìûé "ñòàðûé" èçâåñòíûé ìíå ïðåäñòàâèòåëü ýòîé ôàìèëèè (ðîäñòâî ñ íèì ïîêà íå äîêàçàíî) ðîäèëñÿ â ñåðåäèíå XVIII â. â Ïîäîëèè è áûë ñâÿùåííîñëóæèòåëåì. À ïîñëåäíèé èçâåñòíûé ìíå ïîêà ïðåäîê ðîäèëñÿ â ñåðåäèíå XIX â. Âîò ïðîñëåäèòü ýòó ëèíèþ, ïîäòâåðäèòü èëè îïðîâåðãíóòü ðîäñòâî ÿ ñåé÷àñ è ïûòàþñü. Îòñþäà è âñå ìîè âîïðîñû.
| | |
NathalieÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 3960 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23159 | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2005 8:53 MariaG
Íàâåðíîå, Âû ýòî óæå âèäåëè, íî íà âñÿêèé ñëó÷àé: â êíèãå Ñìîëè÷à, ññûëêó íà êîòîðóþ ïðåäîñòàâèë ritch, óïîìèíàåòñÿ Îçåðåöêîâñêèé, ôåëüä-îáåð-ñâÿùåííèê.
| | |
| MariaG | Íàâåðõ ##
25 ìàðòà 2005 15:59 Nathalie äà, ñïàñèáî, ÿ âèäåëà. ß ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ çàíèìàþñü êîëëåêöèîíèðîâàíèåì Îçåðåöêîâñêèõ äóõîâíîãî çâàíèÿ. Òàê ÷òî ó ìåíÿ äîâîëüíî áîëüøîé ñïèñîê ïî Ìîñêîâñêîé åïàðõèè, â îñíîâíîì, îáðàçîâàëñÿ... Ïîñòåïåííî áóäó ýòî âñå êàê-òî óïîðÿäî÷èâàòü...  ---
Îçåðåöêîâñêèå, Âåëè÷êèíû, Êðàñíîâñêèå, Óâàðîâû (Óàðîâû), Äðîçäîâû, Áðèëëèàíòîâû (äóõîâåíñòâî Ìîñêîâñêîé ãóá.).; Ëåâèòñêèå (Êèåâ), Áàðàíîâû (Êèåâ) Áàõìàöêèå (Ìåëüíÿ), Êîøîâåö (Ëþáèòîâî), Çàëåñîâû (Áèðñê, Óôà); Âèíîãðàäîâû, Áîðçàêîâñêèå; Ãîðáóíîâû è Ïëàíêèíû (Ëîáàñêè). | | |
|
