Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1016 1017 1018 1019  1020 1021 1022 1023 1024 ... 1208 1209 1210 1211 1212 1213 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
valeria_s

Петрозаводск
Сообщений: 251
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 176

Sinterson написал:
[q]
Ну, фамилия у него вполне духовная. Списков ранних выпусков Олонецкой семинарии в интернете не видно. А клировых ведомостей ни по одной церкви не сохранилось? Дети первые уже после назначения священником появились?
[/q]


Фамилия вполне такая духовная, но вот похоже в Олонецкой епархии с такой фамилией только мои одни. По линии прабабушки тоже у меня сплошь священно-и церковнослужители. Там такое дерево ветвистое с кучей то ли однофамильцев то ли действительно дальних родственников (да еще и иногда полных тезок).
У меня в какой-то момент даже мысль возникла, что он вообще из другой епархии к нам перебрался. Тут вообще с фамилией забавная ситуация. Был такой композитор - Павел Григорьевич Чесноков. Писал в основном духовные сочинения. Родом из Московской губернии, учился в училище церковного пения и по-моему был регентом. Почему-то в нашей родне одно время упорно ходили слухи, что мы каким-то образом очень дальние родственники. Мне как-то такая версия казалась сомнительной, но потом задумалась - может и правда какую веточку из рода Чеснокова-композитора из Москвы на север потянуло... А оно вот как повернулось.

С клировыми пока не понятно. Есть небольшая вероятность, что все-таки их просто в Вологду не передали. Буду выяснять по нашему архиву.

У прапрадеда первые пять детей появились до назначения священником. По крайней мере судя по годам рождения детей - папа в это время учительствовал. Про шестую не знаю - не уверена в годе рождения, а седьмой с большой вероятностью уже у священника.

Мой прадед (старший сын, 1882 г.р.) в метрике о рождении записан как сын учителя. А когда его в 1900 назначили псаломщиком, он (прадед) был уже указан как сын священника (информация из Епархиальных ведомостей).
valeria_s

Петрозаводск
Сообщений: 251
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 176

ozerskaya написал:
[q]


Ещё предположение могу высказать, что если не из духовного звания, то возможно сначала Ваш предок с молодости (даже с детства) служил на каких-то низких должностях в местном приходе. Вернее сначала ходил в приходскую школу, потом заинтересовался церковной службой и т.д.
[/q]

Не, вряд ли это наш вариант. 13 лет учительского стажа сюда не вписываются.

1917 год я так понимаю мне не подходит. Мои из Тагажмозера перевелись один в 1912, другой в 1914 году.

Вологодский архив мне так витиевато ответил, что клировые ведомости по Тагажмозеру за 1891-1916гг., а по Вытегре и Мегре с 1891 г., и исповедные ведомости по указанным приходам вообще с 1859 г. на хранение в архив не поступали. То есть не знаю, поступили ли более ранние (но они мне по годам не подходят), а этих нет, или какой другой вариант.

Буду у нашего архива выяснять, не припрятали ли они мои клировые ведомости. Нашла я на их сайте фразу, которая меня когда-то остановила от похода - "В архиве также хранится часть документов Вытегорского, Каргопольского, Лодейнопольского уездов Олонецкой губернии, однако основной комплекс документов был передан в соответствующие государственные архивы Вологодской, Архангельской и Ленинградской областей."


valeria_s

Петрозаводск
Сообщений: 251
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 176
ИнокКент, спасибо!
Пример ваших родственников вдохновляет. Мой работал учителем 13 лет и лет в 37 стал священником. Осталось только выяснить, действительно ли он окончил учительскую семинарию. Но где-то он ведь должен был учиться.

Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6138
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8545
valeria_s

Судя по всему, вы правы, и Григорий Чесноков действительно был из крестьян.

В 1889 году "за труды по народному образованию" Государь император наградил учителя Полтожского сельского училища Вытегорского узда Григория Чеснокова званием личного почетного гражданина.
(журнал Министерства народного просвещения, том 25, 1889 г, с. 18)
https://books.google.ru/books?...mp;f=false
Если он происходил из духовного звания, он был бы ЛПГ уже по рождению.

В 1888 году некий Чесноков был волостным старшиной Девятинской волости. Он вполне мог себе позволить дать сыну образование.
https://books.google.ru/books?...mp;f=false

А бывший член Вытегорской земской управы Николай Егорович Чесноков был расстрелян большевиками 25 сентября 1918 года как участник Вытегорского контрреволюционного восстания.
Вестник университета Дмитрия Пожарского, 2016, №1, с. 76
https://books.google.ru/books?...mp;f=false
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Лайк (2)
ozerskaya

ozerskaya

Калининград
Сообщений: 4021
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 3574

valeria_s написал:
[q]
13 лет учительского стажа сюда не вписываются.
[/q]


Подробности о своих предках учителях я нашла ещё в Памятной книжке Киевского учебного округа. Там всё подробно, что окончил, когда начал службу, жалование, награды и пр.


Олонецкая губерния числилась в Санкт_Петербургском уч. окр.
Но не вижу в интернете по СПб таких книжек. Может и есть где.

---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины.
Лайк (1)
valeria_s

Петрозаводск
Сообщений: 251
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 176
Atkara-EVAtkara-EV, спасибище! И как вы только это нашли?
Вот ведь какой поворот... У нас в родне ходили слухи, что кто-то из предков был репрессирован, но кто, когда, по какой линии - никаких идей. По всем возможным именам проверяла всевозможные списки. Может это Николай Егорович и имелся в виду? Поискала сейчас в интернете бегло про это вытегорское восстание. Оно как раз с митинга в Девятинах началось. Так что скорее всего это двоюродный брат моего прадеда. К каким интересным открытиям приводят записи из метрических книг. Надо будет на остальных братьев/сестер запросить метрики. Вдруг еще что интересное найду.
Ну а пока отправляюсь изучать, что такое личный почетный гражданин.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9583

valeria_s написал:
[q]
личный почетный гражданин
[/q]

Высшая категория податного населения. В каких-то аспектах - "почти дворяне", они не подлежали телесным наказаниям, судились судом присяжных и т.д. В 90 процентах случаев - дети церковнослужителей (дьячков, пономарей, псаломщиков), вышедшие из духовного сословия.
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (1)
manman

СПб
Сообщений: 1137
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 682

ИнокКент написал:
[q]
В 90 процентах случаев - дети церковнослужителей (дьячков, пономарей, псаломщиков), вышедшие из духовного сословия.
[/q]

В данной записи о браке жених - бывший дьячок. В записи о рождении их дочери уже ЛПГ. Значит не только их дети, но и сами церковнослужители становились ЛПГ ??
Еще вопрос из той же записи: жених - дьячок (бывший), в поручителях - дьякон. Это одна и та же должность ?
Встречал в МК какого-то собора подписи по порядку : протоиерей, священник, дьякон, псаломщик, дьячок1, дьячок2 (м.б. псаломщик был последним, не помню).
Создается впечатление, что Дьякон и дьячок - это разные должности, хотя в инете не нашел этому подтверждение, пишут, что одно и то же.
Тады почему в одном документе разное написание ?

Прикрепленный файл: брак Славн 24091878.jpg
---
Фамилии моих предков в дневнике https://forum.vgd.ru/8882/
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2528
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9583

manman написал:
[q]
Значит не только их дети, но и сами церковнослужители становились ЛПГ??
[/q]

Разумеется. При "беспорочном" (т.е. не за проступки) выходе из духовного сословия церковнослужители причислялись к сословию личных почётных граждан.
Просто с ними самими это бывало гораздо реже, чем с их детьми...

manman написал:
[q]
жених - дьячок (бывший), в поручителях - дьякон. Это одна и та же должность ?
[/q]

Боже упаси, конечно, нет. Дьячок - церковнослужитель, служащий "при" церкви, "чтец" (пономарь - "привратник"). Дьячком в редких случаях мог быть даже мирянин. А дьякон - первая степень священства. Дьякон рукополагался в сан и служил уже "в" церкви (а не "при" ней).
Например, традиционное распределение церковных доходов в России выглядело так: священнику половина, дьякону четверть, дьячку и пономарю по осьмушке.
Единственное, что может поначалу вводить в заблуждение. "Дьякон" - это действительно, с одной стороны, священный сан (аналог воинского звания - скажем, майор), с другой, должность при конкретной церкви или "вакансия в штатном расписании" (аналог - например, командир батальона). Поэтому, особенно после 1876 года, когда прошла масштабная реформа церковных штатов и в очень большом числе церквей дьяконские вакансии либо упразднялись вовсе, либо были "сняты с финансирования" и могли заполняться только в том случае, если прихожане изъявляли желание оплачивать их самостоятельно, появилась в массовом порядке такая категория как "дьякон на дьячковской (позднее - на псаломщической) вакансии". А в крупных церквях и соборах бывали даже священники на дьяконской вакансии.
Аналог - офицерские полки Белой армии, где полковник мог командовать ротой, штабс-капитан - отделением, а подпоручик становился в строй рядовым стрелком.
Поэтому, действительно, в эти годы человек мог быть одновременно дьяконом (по священнослужительскому сану) и дьячком (по должности).
Но дьячок, выходя из духовного звания, становился личным почётным гражданином. А дьякон, даже "правивший дьячковскую должность" - потомственным.
"Протоиерей", кстати, это не степень священства, а фактически просто почётное звание, род награды. Традиционно эта награда занимала место между причислением к ордену св. Анны 3-й степени и, в зависимости от выслуги, св. Анны 2-й степени (если за заслуги) или св. Владимира 4-й степени (если за 50 лет служения в священном сане).
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (5)
webbrave

webbrave

Сообщений: 6363
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3460

ИнокКент написал:
[q]
Дьячком в редких случаях мог быть даже мирянин
[/q]


Статистики у меня нет, но встречал дьячков-мирян постоянно, мне как раз всегда казалось, что это было самое обычное дело. Возможно сильно зависело от епархии и периода. Мои наблюдения основаны на приходах Киевской епархии в первой половине- середине 19 в.
---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.;
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1016 1017 1018 1019  1020 1021 1022 1023 1024 ... 1208 1209 1210 1211 1212 1213 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈