Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11938 | Наверх ##
27 марта 2022 8:50 А не служил согласно Манифеста о вольности дворянства — краткое название указа Петра III от 18 февраля (1 марта) 1762 года «О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству». Т.е. смотреть надо отца и деда "неслужащего" дворянина. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11938 | Наверх ##
27 марта 2022 8:52 южа
У Вас Лебедин написано. Хотя про старшинство ничего строго не следует. Мои под Лебедином были из Рязани. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELСообщений: 10343 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11938 | Наверх ##
27 марта 2022 9:39 южа написал: [q] ozerskaya написал:
[q]
Имел какое-то небольшое имение, в котором и хозяйствовал, с чего и жил.
[/q]
- я это понимаю и таких в роду было немало, но нигде и никогда это в МК не отражалось.
Писали сословие - дворянин/из дворян и всё.[/q]
В принципе если в ревизиях проходил как собственник крестьян, а в подушном окладе не числился, то по факту человек дворянин. По Лебедину ревизии в свободном доступе есть, там вроде бы и алфавиты помещиков есть - можно проверить. А вот, например, дворянские списки по Рязане, которые я изучал, далеки от совершенства. Третий вариант - отец или дед "неслужащего" дворянина имели какой-то чин, достаточный формально для получения дворянства (отставной прапорщик как вариант) по второй или третьей части РК. Запись в церковных документах о дворянстве сама по себе ничего не означала, в герольдии по этим записям только проверяли цепочку родства. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4256 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3729 | Наверх ##
27 марта 2022 15:47 южа написал: [q] Где Вы это увидели в записи ? Не понимаю пока.[/q]
Потому что написано г. Лебедина. А это бывший Сумской слободской полк, Лебединская сотня. Вы же не указали, проживал ли дворянин (его дед и отец) там всегда , или недавно переехал. южа написал: [q] Род утвержден в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 15 февраля 1794 года.
Но это не стало в герольдии основанием для утверждения всех семей [/q]
Могилевским дворянством не занималась, но видимо по аналогии с Малороссийским, многие были первоначально утверждены в дворянстве губернскими дворянскими комиссиями с предоставлением неубедительных доказательств, иногда выдуманных и не подтверждённых документами. Многие фамилии свои облагораживали на польский манер. Можно было представить свидетельство 12 "настоящих" дворян, что зачастую было просто по дружбе. Поэтому их доказательства и не принимались герольдией, там проверяли строже, чем свои по дружбе и знакомству. южа написал: [q] упорно такое приписывается во всех записях МК на протяжении почти 100 лет - и ему самому и его сыну.
Почему это было важно ?[/q]
Такую формулировку тоже встречала. Не претендую на истину в последней инстанции, но любого дворянина (и не дворянина) имеющего чин уже писали - губернский секретарь, титулярный советник и т.д. по табели о рангах. Даже какого-нибудь писца не из дворян уже величали - чиновник 14 класса, канцелярист и т.п. Чин имел очень большое значение в обществе. Вспомните поговорку 19 века - "мужчина состоит из мужа и чина". Даже моего прадеда их казаков, когда он стал учителем, сначала писали "не имеющий чина", пока он не получил первый чин. Потому и считали нужным подчеркнуть, что дворянин, но не служил нигде, и чина не имеет. ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
ozerskayaКалининград Сообщений: 4256 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3729 | Наверх ##
27 марта 2022 16:00 южа написал: [q] Род утвержден в дворянстве Могилевским дворянским депутатским собранием 15 февраля 1794 года.[/q]
южа написал: [q] Но до 1911 они не делали попыток подтверждения - при этом официально числились дворянами.[/q]
Вот тут интересно во вступлении описаны особенности признания или непризнания Могилевской шляхты в дворянстве. https://mogilew.by/histor/7356...ernii.html ---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (2) |
| tima2005
Курск
Сообщений: 182
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
5 апреля 2022 12:07 Добрый день! Я ищу информацию о том, что содержится в родословных книгах дворян депутатского собрания. Там просто списки фамилий или это что-то по типу исповедальных ведомостей? Просто живу в другом городе, и возможности посетить питерский арзив и разобраться самостоятельно - нет | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14583 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9076 | Наверх ##
5 апреля 2022 13:47 | | |
| Sardina Новичок
Иркутск
Сообщений: 9
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
22 апреля 2022 13:50 22 апреля 2022 16:04 Добрый день! Встречалась ли кому-нибудь фамилия Минау? А именно дворянин Михаил Васильевич Минау (так числится в МК) и предположительно его сестра Любовь Васильевна Минау (1860-70 гг, место проживания Луга и Лужский уезд). Гугл не помог, в списках дворян тоже такой фамилии нет, здесь на форуме в пофамильных списках тоже.. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15241
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27095
| Наверх ##
22 апреля 2022 14:36 Sardina написал: [q] А именно дворянин Михаил Васильевич Минау (так числится в МК) [/q]
А можно увидеть скан МК с этой фамилией? Может быть там вовсе не "МинаУ"? | | |
| Sardina Новичок
Иркутск
Сообщений: 9
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
22 апреля 2022 15:01 Терсинец написал: [q]
Sardina написал:
[q]
А именно дворянин Михаил Васильевич Минау (так числится в МК)
[/q]
А можно увидеть скан МК с этой фамилией? Может быть там вовсе не "МинаУ"?[/q]
 | | |
|
