 Ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì/âîëîñòÿì. Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû.
Âîëîñòè Òâåðñêîé ãóáåðíèè ïî óåçäàì ñìîòðèòå â òåìå https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
Çóáöîâñêèé óåçä (Òâåðñêàÿ ãóá.)
▶ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Tusya84 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 12:14 6 îêòÿáðÿ 2021 13:27 Èç Ïèòåðñêîãî õðèñòèàíñêîãî áðàòñòâà, ìíå ïðèñëàëè âûðåçêè èç êíèãè î íåì.
Íî íå ïîéìó äî ñèõ ïîð îäíîãî, êàê îí ìîã áûòü áðàòîì, åñëè ðîäèòåëè ðàçíûå ïî ìåòðèêàì. Íî îí òî÷íî î íåì ãîâîðèë, ïî åãî ñëîâàì è ðàññêàçàì, èìåíè è ôàìèëèè, ÷òî íàçûâàë ïðàäåä, ÿ è íà÷àëà åãî ïîèñê â Ïèòåðå. È âñå ñîâïàëî (ñâÿùåííèê, â Ïèòåðå, ôèî è äåðåâíÿ ðîæäåíèÿ). È âîçðàñò ñ äåäîì ðàçíèöà â 2 ãîäà.
 | | Ëàéê (1) |
Tusya84Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 12:23 6 îêòÿáðÿ 2021 12:30 À â Ìåòðèêå ïðàäåäà åãî îòöà çàâàëè Âàñèëèé Ñåìåíîâ.
Åäèíñòâåííîå, ìîæåò ïðàäåä ðîäèëñÿ â 1887 ãîäó è áàáóøêà ÷òî-òî íàïóòàëà ñ ãîäîì åãî ðîæäåíèÿ, à ÿ â àðõèâ ïîäàâàëà íà ïîèñê çà 1888 ãîä, è ìîæåò îíè íàøëè äðóãîãî Ïåòðà.
Õîòÿ áàáóøêà óòâåðæäàåò, ÷òî 1888 ãîä. (îíà åùå æèâà)
 | | |
| bulbash1
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 76
| Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 12:45 Tusya84 íàïèñàë: [q] Èç Ïèòåðñêîãî õðèñòèàíñêîãî áðàòñòâà, ìíå ïðèñëàëè âûðåçêè èç êíèãè î íåì.
Íî íå ïîéìó êàê îí ìîã áûòü áðàòîì, åñëè ðîäèòåëè ðàçíûå. Íî îí òî÷íî î íåì ãîâîðèë, ïî åãî ñëîâàì è ðàññêàçàì ÿ è íà÷àëà åãî ïîèñê â Ïèòåðå.[/q]
Ïîïðîáóþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Ïåòð è Èîàíí áûëè äâîþðîäíûìè áðàòüÿìè. Ñîîòâåòñòâåííî, èõ îòöû Âàñèëèé è Àëåêñàíäð - ðîäíûå áðàòüÿ.  äîêóìåíòå, ïðèâåäåííîì Âàìè, ñêàçàíî, ÷òî Èîàíí èç áëàãî÷åñòèâîé ñåìüè. Áëàãî÷åñòèå (êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ) ïðåäïîëàãàåò íå òîëüêî ðåëèãèîçíîñòü, íî è îïðåäåëåííóþ êîíñåðâàòèâíîñòü óêëàäà. Âîçìîæíî, ýòî áûëà áîëüøàÿ ïàòðèàðõàëüíàÿ ñåìüÿ, ãäå íåñêîëüêî ïîêîëåíèé æèëè îäíèì õîçÿéñòâîì. Âîçìîæíî, îòöà Âàñèëèÿ è Àëåêñàíäðà è çâàëè â äåðåâíå Òèõîìèðîâ, è âñåõ åãî äîìî÷àäöåâ çâàëè Òèõîìèðîâûìè. Èîàíí Àëåêñàíäðîâè÷ â ñåðåäèíå 1900-õ ãã. ïåðåñåëèëñÿ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðã è åìó íóæíû áûëè äîêóìåíòû, ãäå áûëà áû óæå óêàçàíà íàñòîÿùàÿ ôàìèëèÿ è â âîëîñòíîì ïðàâëåíèè, ãäå âûäàâàëè ýòè äîêóìåíòû, åìó ôàìèëèþ "Òèõîìèðîâ" è ïîñòàâèëè, êàê îôèöèàëüíóþ. Êàê âàðèàíò, ïðåäïîëîæó, ÷òî Àëåêñàíäð, îòåö Èîàííà, áûë ñòàðøèì áðàòîì ì "óíàñëåäîâàë" ýòó ôàìèëèþ, êàê îôèöèàëüíóþ. Âîçìîæíî, êîãäà ôàìèëèÿ ïîíàäîáèëàñü Âàñèëèþ, òî â âîëîñòíîå ïðàâëåíèè (èëè èíîì àäìèíèñòðàòèâíîì ó÷ðåæäåíèè) ðåøèëè, ÷òî Òèõîìèðîâûõ óæå äîñòàòî÷íî è äàëè äðóãóþ ôàìèëèþ. | | |
Tusya84Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 13:04 6 îêòÿáðÿ 2021 13:26 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ bulbash1 îò 6 îêòÿáðÿ 2021 12:45 Ñïàñèáî âàì çà òàêîé ðàçâåðíóòûé îòâåò, òàê êàê ÿ íå ñîâñåì åùå ïîíèìàþ, êàê è ÷òî çàïèñûâàëîñü â òå âðåìåíà. ß î÷åíü âàì áëàãîäàðíà çà ýòè ìûñëè è ïðåäïîëîæåíèÿ. Ïðàäåä ãîâîðèë, ÷òî îòåö áûë Òèõîìèðîâ, íî ïî êàêîé ïðè÷èíå ôàìèëèþ ñìåíèë, îí íå ñàì íå çíàë. À îí óæå áûë Çåëåíöîâ è åãî ðîäíîé áðàò, òîæå Çåëåíöîâ. Íàøëà åãî íà ñàéòå "Ãåðîè âîéíû". Íàø ïðàäåä è åãî ðîäíîé áðàò ïåðååõàëè â Ìîñêîâñêóþ îáëàñòü, à Òèõîìèðîâ Èâàí â Ïèòåð. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òîáû ïðîâåðèòü òåîðèþ äâóõ áðàòüåâ Òèõîìèðîâûõ, íóæíî íàéòè ìåòðèêè î ðîæäåíèè èõ îòöîâ? ×òî íàâåðíîå íå ðåàëüíî...Òàê êàê äàæå ïðèìåðíîãî ãîäà ðîæäåíèÿ íå ÿñíî. Èëè èñïîâåäíûå âåäîìîñòè? Íî èõ ÿ òîæå íå íàøëà îöèôðîâàííûõ íà ñàéòå àðõèâà( Íî âîò â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè èõ ñûíîâåé, îò÷åñòâà ó íèõ ðàçíûå: Âàñèëèé Ñåìåíîâ è Àëåêñàíäð Ñåðãååâ, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïðî÷èòàëà. Òî ïîëó÷àåòñÿ, íå ìîãóò îíè áûòü áðàòüÿìè. Ó ìàòåðåé òîæå ðàçíûå îò÷åñòâà. ×òî-òî íå ñòûêóåòñÿ òóò... 
 | | |
| bulbash1
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 76
| Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 13:39 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tusya84 îò 6 îêòÿáðÿ 2021 13:04 Âàñèëèé Ñåì¸íîâ è Àëåêñàíäð Ñåðãååâ - ýòî, ñêîðåå âñåãî, èìåíà ñ îò÷åñòâàìè (èìåííî òàê è çàïèñûâàëè êðåñòüÿí äî 1861 ã.). Ðàçíîñòü îò÷åñòâ, êîíå÷íî, íàñòîðàæèâàåò. - òóò ìîæåò áûòü è èñêàæåííîå íàïèñàíèå è îøèáêà òîãî, êòî çàïèñûâàë (åñòü òàêèå ñëó÷àè, êîãäà îøèáàëèñü ñ èìåíåì èëè îò÷åñòâîì). Ìîæåò áûòü è òàê, ÷òî Òèõîìèðîì áûë äàæå íå îòåö Âàñèëèÿ è Àëåêñàíäðà, à äåä. Äóìàþ, ÷òî íóæíî îáðàòèòüñÿ ê èñïîâåäêàì. Ïðàâäà, èñïîâåäêè ïî Çóáöîâñêîìó óåçäó ñîõðàíèëèñü òîëüêî äî 1860 ã. ( ïîñëå 1860 ã. - òîëüêî ïî îòäåëüíûì ïðèõîäàì. Ïðîñìîòðèòå îïèñè - âäðóã ïîâåçåò è ïîäîáíàÿ èñïîâåäêè ïî íóæíîìó Âàì ïðèõîäó óöåëåëà). Åñëè Âàñèëèþ è Àëåêñàíäðó íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ èõ ñûíîâåé áûëî ïî 30 ëåò è áîëåå - òîãäà îíè â èñïîâåäêå 1860 ã. äîëæíû áûòü óêàçàíû. Íó à èõ îòåö (èëè îòöû) òàì äîëæíû áûòü îáÿçàòåëüíî (åñëè îíè íå ïåðååõàëè â ýòó äåðåâíþ ïîñëå 1860 ã.).  ëþáîì ñëó÷àå, íóæíî çàôèêñèðîâàòü âñåõ Ñåì¸íîâ è Ñåðãååâ, ÷òî áóäóò óêàçàíû â ×åðíåâå â 1860 ã. | | |
Tusya84Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 13:56 6 îêòÿáðÿ 2021 13:57 bulbash1, Ñïàñèáî îãðîìíîå, åùå ðàç.
À âû íå çíàåòå íîìåð ôîíäà è äåëà ïî èñïîâåäíûì âåäîìîñòÿì 1860 ãîäà, ãäå åå ìîæíî íàéòè îíëàéí?
Åùå çíàåòå ÷òî îáíàðóæèëà, ÷òî ä.×åðíåâî ñîñåäñòâîâàëà ïðÿì áîê î áîê ñ ä.Çåëåíüêîâî. Òàì äàæå åñòü êëàäáèùå íåáîëüøîå. Ìîæåò îòñþäà è ïîøëà èõ ôàìèëèÿ?
×èòàëà ïðî ä.×åðíåâî, ÷òî îíà îáðàçîâàëàñü îò îòäåëèâøèõñÿ èç ñîñåäíèõ äåðåâåíü. ß îáðàùàëàñü â àðõèâ Óëüÿíîâñêîãî ñ/ï, îíè íàïèñàëè, ÷òî àðõèâ â âîéíó ñãîðåë, ÷òî-òî ïåðåäàíî â àðõèâ ÇÀÃÑà. ×òî êàñàåòñÿ ìåñòíûõ æèòåëåé, òî âñå æèòåëè ýòîé äåðåâíè ×åðíåâî óìåðëè, à ñàìà äåðåâíÿ ïåðåñòàëà ñóùåñòâîâàòü â íà÷àëå 80 ãîäîâ. Íî êòî ïîìíèò ýòó äåðåâíþ ïîìíèò è ôàìèëèþ Çåëåíöîâûõ. | | |
| bulbash1
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 76
| Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 14:31 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tusya84 îò 6 îêòÿáðÿ 2021 13:56  àðõèâå ýòî ôîíä 160, îïèñü 1, äåëî 17150. Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü îíëàéí - íå çíàþ. Ìîæåò áûòü, ó ìîðìîíîâ, íî ÷òî ó íèõ åñòü - íå çíàþ, ñ èõ ñàéòîì íå ðàáîòàë. Ïðîèñõîæäåíèå ïðîçâèùà îò ä. Çåëåíüêîâî - âîçìîæíî.  îêðóãå æèòåëåé ýòîé äåðåâíè âïîëíå ìîãëè íàçûâàòü çåëåíöàìè èëè êàêèì-ëèáî ïîõîæèì ïðîçâèùåì. Íî êàê óñòàíîâèòü, ÷òî îíè èìåííî îòòóäà? Åñëè Âàøè ïðåäêè ïåðåñåëèëèñü â ×åðíåâå äî 1858 ã., òî ýòî ìîæíî ñäåëàòü ïî ðåâèçñêèå ñêàçêàì. Åñëè ïîçæå, òî íàäî èñêàòü äîêóìåíòû î ïåðåõîäå êðåñòüÿí èç îäíîãî ñåëüñêîãî îáùåñòâà â äðóãîå. Íî ïî ñîõðàííîñòè äîêóìåíòîâ âòîðîé ïîëîâèíû 19 â. â Çóáöîâñêîì óåçäå ñèòóàöèÿ ãðóñòíàÿ. | | |
Tusya84Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 14:41 Äà, ÿ òîæå âîò íèêàê íå ìîãó âîéòè íà ñàéò ìîðìîíòîâ. Ñêîëüêî íå ïûòàëàñü îáõîäíûìè ïóòÿìè è èíñòðóêöèÿìè â èíòåðíåòå.
Äà, ñ Çóáöîâñêèì ðàéîíîì ÿ óæå ïîíÿëà, ÷òî ñëîæíî. Íè÷åãî íàéòè íå ìîãó ïî ïðèõîäó ñ.Óëüÿíîâî.
Íå ìåòðè÷åñêèå êíèãè, íè èñïîâåäíûå âåäîìîñòè, íå ðåâèçñêèå ñêàçêè. Ìîæåò ÷òî-òî åñòü íå îòñêàíèðîâàííîå â àðõèâå. | | |
Tusya84Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2021 14:28 28 îêòÿáðÿ 2021 14:58 bulbash1 íàïèñàë: [q]
Tusya84 íàïèñàë:
[q]
Èç Ïèòåðñêîãî õðèñòèàíñêîãî áðàòñòâà, ìíå ïðèñëàëè âûðåçêè èç êíèãè î íåì.
Íî íå ïîéìó êàê îí ìîã áûòü áðàòîì, åñëè ðîäèòåëè ðàçíûå. Íî îí òî÷íî î íåì ãîâîðèë, ïî åãî ñëîâàì è ðàññêàçàì ÿ è íà÷àëà åãî ïîèñê â Ïèòåðå.
[/q]
Ïîïðîáóþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Ïåòð è Èîàíí áûëè äâîþðîäíûìè áðàòüÿìè. Ñîîòâåòñòâåííî, èõ îòöû Âàñèëèé è Àëåêñàíäð - ðîäíûå áðàòüÿ.  äîêóìåíòå, ïðèâåäåííîì Âàìè, ñêàçàíî, ÷òî Èîàíí èç áëàãî÷åñòèâîé ñåìüè. Áëàãî÷åñòèå (êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ) ïðåäïîëàãàåò íå òîëüêî ðåëèãèîçíîñòü, íî è îïðåäåëåííóþ êîíñåðâàòèâíîñòü óêëàäà. Âîçìîæíî, ýòî áûëà áîëüøàÿ ïàòðèàðõàëüíàÿ ñåìüÿ, ãäå íåñêîëüêî ïîêîëåíèé æèëè îäíèì õîçÿéñòâîì. Âîçìîæíî, îòöà Âàñèëèÿ è Àëåêñàíäðà è çâàëè â äåðåâíå Òèõîìèðîâ, è âñåõ åãî äîìî÷àäöåâ çâàëè Òèõîìèðîâûìè. Èîàíí Àëåêñàíäðîâè÷ â ñåðåäèíå 1900-õ ãã. ïåðåñåëèëñÿ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðã è åìó íóæíû áûëè äîêóìåíòû, ãäå áûëà áû óæå óêàçàíà íàñòîÿùàÿ ôàìèëèÿ è â âîëîñòíîì ïðàâëåíèè, ãäå âûäàâàëè ýòè äîêóìåíòû, åìó ôàìèëèþ "Òèõîìèðîâ" è ïîñòàâèëè, êàê îôèöèàëüíóþ. Êàê âàðèàíò, ïðåäïîëîæó, ÷òî Àëåêñàíäð, îòåö Èîàííà, áûë ñòàðøèì áðàòîì ì "óíàñëåäîâàë" ýòó ôàìèëèþ, êàê îôèöèàëüíóþ. Âîçìîæíî, êîãäà ôàìèëèÿ ïîíàäîáèëàñü Âàñèëèþ, òî â âîëîñòíîå ïðàâëåíèè (èëè èíîì àäìèíèñòðàòèâíîì ó÷ðåæäåíèè) ðåøèëè, ÷òî Òèõîìèðîâûõ óæå äîñòàòî÷íî è äàëè äðóãóþ ôàìèëèþ.
[/q]
Âîò ÷òî íàøëà, ñêîðåå âñåãî îíè îäíîçíà÷íî ðîäñòâåííèêè, òîëüêî ñ êàêîé ñòîðîíû ïîêà íå óäàåòñÿ ïîíÿòü. Íàøëà ìåòðèêó ðîäíîé ñåñòðû ìîåãî ïðàäåäà Ïåòðà Âàñèëüåâè÷à Çåëåíöîâà (Òèõîìèðîâà) - Åâäîêèè. Îíà ðîäèëàñü ïîñëå ìîåãî ïðàäåäà. È ó íåå â ïðèåìíèêàõ çíà÷èòñÿ òîëüêî Ñòåïàíèäà Ñåðãååâà. Îíà æå çíà÷èòñÿ â ïðèåìíèêàõ ó Òèõîìèðîâà Èâàíà. Êàê è âûøå ïèñàëè, ñêîðåå âñåãî Ñòåïàíèäà Ñåðãååâà ñåñòðà Àëåêñàíäðà Ñåðãååâà. À ó äðóãîãî ðîäíîãî áðàòà Ïåòðà Âàñèëüåâè÷à Ìàòâåÿ, â ïðèåìíèêàõ - Ïðîñêîâüÿ Ñåðãååâà, ó áðàòà Àíäðåÿ, î êîì ïèñàëà âûøå - Ñòåôàíèäà Ñåðãååâà.
 | | |
| maxmalk
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 414
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 387
| Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2021 15:36 Tusya84, â èñïîâåäêå 1860 ãîäà (160-1-17150, ë. 1506) ïðèãëÿäèòåñü ê ñåìüå ïîä ¹203 - Ñåì¸í Ïåòðîâ ~1808ã.ð., åãî ñûí Âàñèëèé Ñåì¸íîâ ~1859ã.ð. è ïàñûíîê Ñåðãåé Ôåîôèëàêòîâ ~1844ã.ð. https://www.familysearch.org/a...cc=1929531Íàñêîëüêî ìîæíî ïîíÿòü, ó Ñåì¸íà Ïåòðîâà è ó åãî æåíû ýòî âòîðîé áðàê, è ó îáîèõ åñòü äåòè îò ïåðâîãî. ×òî ìîæåò îáúÿñíèòü ðàçíèöó â ôàìèëèÿõ. Íå ôàêò ÷òî ýòî Âàøè, â äåðåâíå åù¸ 24 äâîðà. Íî î÷åíü ïîõîæå. ---
Ìèíÿåâû/Ìåíÿåâû/Ìèíîâû/Ìèíèíû (ä. Âîëêîâî Ëîòîøèíñêèé/Ñòàðèöêèé)
Íàðûøêèíû (ä. Ðîìàíîâî Êîð÷åâñêîé/Êèìðñêèé, ã. Êàøèí)
Ìàëüêîâû (ä. Êóçíåöû Áåæåöêèé/Ìàêñàòèõèíñêèé)
Õîðüêîâû/Õàðüêîâû (ñ. Òåðÿåâî, Âîëîêîëàìñêèé/Êëèíñêèé ÌÎ) | | Ëàéê (1) |
|
