 Ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ìåñòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì/âîëîñòÿì. Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ ýòîé ñõåìû.
Âîëîñòè Òâåðñêîé ãóáåðíèè ïî óåçäàì ñìîòðèòå â òåìå https://forum.vgd.ru/2176/135910/
|
Çóáöîâñêèé óåçä (Òâåðñêàÿ ãóá.)
▶ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
Tusya84 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 11:32 Tusya84 íàïèñàë: [q] Äîáðûé äåíü, äîðîãèå ôîðóì÷àíå. ß òàê è íå ïðîäâèíóëàñü â ïîèñêàõ ïðàäåäà è åãî îòöà (ðîäèòåëåé). Íî ìíå ïîìîãëè íàéòè ñïèñîê ÌÊ ó ìîðìîíòîâ ïî ñ.Óëüÿíîâî. Òî åñòü îíè åñòü â íàëè÷èè è èõ ìíîãî. Íî îöèôðîâàííûõ êíèã â ÃÀÒÎ íåò, êàê ÿ ïîíÿëà âîîáùå íèêàêèõ íåò. Ñêîëüêî ÿ íå ïûòàëàñü îáîéòè è ïîïðîáîâàòü ïîïàñòü íà ñàéò ìîðìîíòîâ, ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ. Ïîäñêàæèòå, ìîæåò åñòü ó êîãî âîçìîæíîñòü, ïîñìîòðåòü ÌÊ ó ìîðìîíòîâ?
ß èùó ïðàäåäà Çåëåíöîâà Ïåòðà Âàñèëüåâè÷à, ïðåäïîëîæèòåëüíî 4.01.1888 ãð è åãî îòöà Çåëåíöîâà Âàñèëèÿ, ïðåäûäóùàÿ åãî ôàìèëèÿ Òèõîìèðîâ, ïîòîì ñìåíèë íà Çåëåíöîâ. Ó ìîåãî ïðàäåäà áûë åù¸ ðîäíîé áðàò Çåëåíöîâ Àíäðåé Âàñèëüåâè÷, ãîä ðîæäåíèÿ íåèçâåñòåí. Ïðîæèâàëè ä.×åðíåâî Óëüÿíîâñêîé âîëîñòè Çóáöîâñêîãî óåçäà. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà çà ïîìîùü.[/q]
Äîáðûé äåíü, ïðîøó ïðîùåíèÿ, íî óæå íå àêòóàëüíî. Äîáðûé äåíü, ïðèøåë ïîëîæèòåëüíûé îòâåò èç ÃÀÒÎ, íàøëè ìåòðèêó ïðàäåäà, íî íåò ôàìèëèè. Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, îòêóäà êðåñòüÿíå ðàíüøå áðàëè ñåáå ôàìèëèè? Ïðàäåä ãîâîðèë, ÷òî åãî îòåö áûë Òèõîìèðîâ, ïîòîì ñòàë Çåëåíöîâ. Íî êîãäà îíè óñïåëè èõ ïîíîñèòü è äàæå ïîìåíÿòü, åñëè ñàì ïðàäåä è òî ðîäèëñÿ áåç ôàìèëüíûé? dntknw.gif Êàê æå òîãäà ïðàïðàäåä Âàñèëèé, ìîã áûòü Òèõîìèðîâûì? Ìîãëè ëè óìûøëåííî íå âïèñàòü ôàìèëèþ â ìåòðèêó î ðîæäåíèè ñûíà? Èëè ìîæåò ýòî áûë ïåðèîä, êîãäà îíè åå ìåíÿëè ñ Òèõîìèðîâûõ íà Çåëåíöîâûõ? | | |
| bulbash1
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 76
| Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 12:03 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tusya84 îò 6 îêòÿáðÿ 2021 11:32 Äîáðûé äåíü. Ôàìèëèè êðåñòüÿíå â Ñðåäíåé ïîëîñå Ðîññèè ñòàëè ïîëó÷àòü òîëüêî ïîñëå ðåôîðìû 1861 ã. Äàâàëè, êàê ïðàâèëî, ïî èìåíè èëè ïðîçâèùó îòöà. Îòöà çâàëè Èâàí - è ñûí åãî áóäåò Èâàíîâ, ó îòöà áûëî ïðîçâèùå Ëîïàòà - è ñûí áóäåò Ëîïàòèí. (Ôàìèëèÿ êàê áû îòâå÷àåò - ÷åé ñûí. Ðàíüøå òàê ó êðåñòüÿí ïèñàëè îò÷åñòâà - Ïåòð Èâàíîâ ñûí). Âîçìîæíî, ôàìèëèÿ "Òèõîìèðîâ" áûëà, òàê ñêàçàòü, íåîôèöèàëüíîé.  äåðåâíÿõ âåäü ðàíüøå ÷àñòî âñåõ äîìî÷àäöåâ íàçûâàëè ïî ïðîçâèùó ãëàâû ñåìåéñòâà. Æèâ¸ò òàêîé Èâàí ïî ïðîçâèùó Ëîïàòà- è âñå åãî äîìî÷àäöû - Ëîïàòèíû, íî íèãäå â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ ýòî ïðîçâèùå íå îòðàæåíî. Âîçìîæíî, ó êàêîãî-òî Âàøåãî ïðåäêà áûëî ïðîçâèùå Òèõîìèð (âåðîÿòíî, ýòî îòåö Âàøåãî ïðàäåäà), âñåõ åãî äåòåé â äåðåâíå è êëèêàëè Òèõîìèðîâûìè, ýòî îòëîæèëîñü â ñåìåéíîé ïàìÿòè, íî â îôèöèàëüíûå áóìàãè íå âîøëî. À âîò Çåëåíöîâ - ýòî óæå ôàìèëèÿ îôèöèàëüíàÿ. | | |
Tusya84Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 12:13 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ bulbash1 îò 6 îêòÿáðÿ 2021 12:03 Ñïàñèáî áîëüøîå çà ðàçúÿñíåíèÿ, òåïåðü ñòàëî ïîíÿòíåå. Ó ïðàäåäà ïî åãî ñëîâàì áûë áðàò, ìîæåò äâîþðîäíûé èëè åùå êàêîé, íî îí ãîâîðèë áðàò - ñâÿùåííèê Òèõîìèðîâ Èâàí, ñëóæèâøèé â Ïèòåðå. È ÿ åãî ñòàëà èñêàòü è íàøëà, íî è ó íåãî ïî ìåòðèêå òîæå íå áûëî ôàìèëèè, íî îí òîæå çíà÷èòñÿ êàê Òèõîìèðîâ. Ôàìèëèþ íå ìåíÿë.
 | | |
Tusya84Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 12:14 6 îêòÿáðÿ 2021 13:27 Èç Ïèòåðñêîãî õðèñòèàíñêîãî áðàòñòâà, ìíå ïðèñëàëè âûðåçêè èç êíèãè î íåì.
Íî íå ïîéìó äî ñèõ ïîð îäíîãî, êàê îí ìîã áûòü áðàòîì, åñëè ðîäèòåëè ðàçíûå ïî ìåòðèêàì. Íî îí òî÷íî î íåì ãîâîðèë, ïî åãî ñëîâàì è ðàññêàçàì, èìåíè è ôàìèëèè, ÷òî íàçûâàë ïðàäåä, ÿ è íà÷àëà åãî ïîèñê â Ïèòåðå. È âñå ñîâïàëî (ñâÿùåííèê, â Ïèòåðå, ôèî è äåðåâíÿ ðîæäåíèÿ). È âîçðàñò ñ äåäîì ðàçíèöà â 2 ãîäà.
 | | Ëàéê (1) |
Tusya84Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 12:23 6 îêòÿáðÿ 2021 12:30 À â Ìåòðèêå ïðàäåäà åãî îòöà çàâàëè Âàñèëèé Ñåìåíîâ.
Åäèíñòâåííîå, ìîæåò ïðàäåä ðîäèëñÿ â 1887 ãîäó è áàáóøêà ÷òî-òî íàïóòàëà ñ ãîäîì åãî ðîæäåíèÿ, à ÿ â àðõèâ ïîäàâàëà íà ïîèñê çà 1888 ãîä, è ìîæåò îíè íàøëè äðóãîãî Ïåòðà.
Õîòÿ áàáóøêà óòâåðæäàåò, ÷òî 1888 ãîä. (îíà åùå æèâà)
 | | |
| bulbash1
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 76
| Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 12:45 Tusya84 íàïèñàë: [q] Èç Ïèòåðñêîãî õðèñòèàíñêîãî áðàòñòâà, ìíå ïðèñëàëè âûðåçêè èç êíèãè î íåì.
Íî íå ïîéìó êàê îí ìîã áûòü áðàòîì, åñëè ðîäèòåëè ðàçíûå. Íî îí òî÷íî î íåì ãîâîðèë, ïî åãî ñëîâàì è ðàññêàçàì ÿ è íà÷àëà åãî ïîèñê â Ïèòåðå.[/q]
Ïîïðîáóþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Ïåòð è Èîàíí áûëè äâîþðîäíûìè áðàòüÿìè. Ñîîòâåòñòâåííî, èõ îòöû Âàñèëèé è Àëåêñàíäð - ðîäíûå áðàòüÿ.  äîêóìåíòå, ïðèâåäåííîì Âàìè, ñêàçàíî, ÷òî Èîàíí èç áëàãî÷åñòèâîé ñåìüè. Áëàãî÷åñòèå (êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ) ïðåäïîëàãàåò íå òîëüêî ðåëèãèîçíîñòü, íî è îïðåäåëåííóþ êîíñåðâàòèâíîñòü óêëàäà. Âîçìîæíî, ýòî áûëà áîëüøàÿ ïàòðèàðõàëüíàÿ ñåìüÿ, ãäå íåñêîëüêî ïîêîëåíèé æèëè îäíèì õîçÿéñòâîì. Âîçìîæíî, îòöà Âàñèëèÿ è Àëåêñàíäðà è çâàëè â äåðåâíå Òèõîìèðîâ, è âñåõ åãî äîìî÷àäöåâ çâàëè Òèõîìèðîâûìè. Èîàíí Àëåêñàíäðîâè÷ â ñåðåäèíå 1900-õ ãã. ïåðåñåëèëñÿ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðã è åìó íóæíû áûëè äîêóìåíòû, ãäå áûëà áû óæå óêàçàíà íàñòîÿùàÿ ôàìèëèÿ è â âîëîñòíîì ïðàâëåíèè, ãäå âûäàâàëè ýòè äîêóìåíòû, åìó ôàìèëèþ "Òèõîìèðîâ" è ïîñòàâèëè, êàê îôèöèàëüíóþ. Êàê âàðèàíò, ïðåäïîëîæó, ÷òî Àëåêñàíäð, îòåö Èîàííà, áûë ñòàðøèì áðàòîì ì "óíàñëåäîâàë" ýòó ôàìèëèþ, êàê îôèöèàëüíóþ. Âîçìîæíî, êîãäà ôàìèëèÿ ïîíàäîáèëàñü Âàñèëèþ, òî â âîëîñòíîå ïðàâëåíèè (èëè èíîì àäìèíèñòðàòèâíîì ó÷ðåæäåíèè) ðåøèëè, ÷òî Òèõîìèðîâûõ óæå äîñòàòî÷íî è äàëè äðóãóþ ôàìèëèþ. | | |
Tusya84Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 13:04 6 îêòÿáðÿ 2021 13:26 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ bulbash1 îò 6 îêòÿáðÿ 2021 12:45 Ñïàñèáî âàì çà òàêîé ðàçâåðíóòûé îòâåò, òàê êàê ÿ íå ñîâñåì åùå ïîíèìàþ, êàê è ÷òî çàïèñûâàëîñü â òå âðåìåíà. ß î÷åíü âàì áëàãîäàðíà çà ýòè ìûñëè è ïðåäïîëîæåíèÿ. Ïðàäåä ãîâîðèë, ÷òî îòåö áûë Òèõîìèðîâ, íî ïî êàêîé ïðè÷èíå ôàìèëèþ ñìåíèë, îí íå ñàì íå çíàë. À îí óæå áûë Çåëåíöîâ è åãî ðîäíîé áðàò, òîæå Çåëåíöîâ. Íàøëà åãî íà ñàéòå "Ãåðîè âîéíû". Íàø ïðàäåä è åãî ðîäíîé áðàò ïåðååõàëè â Ìîñêîâñêóþ îáëàñòü, à Òèõîìèðîâ Èâàí â Ïèòåð. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òîáû ïðîâåðèòü òåîðèþ äâóõ áðàòüåâ Òèõîìèðîâûõ, íóæíî íàéòè ìåòðèêè î ðîæäåíèè èõ îòöîâ? ×òî íàâåðíîå íå ðåàëüíî...Òàê êàê äàæå ïðèìåðíîãî ãîäà ðîæäåíèÿ íå ÿñíî. Èëè èñïîâåäíûå âåäîìîñòè? Íî èõ ÿ òîæå íå íàøëà îöèôðîâàííûõ íà ñàéòå àðõèâà( Íî âîò â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèè èõ ñûíîâåé, îò÷åñòâà ó íèõ ðàçíûå: Âàñèëèé Ñåìåíîâ è Àëåêñàíäð Ñåðãååâ, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïðî÷èòàëà. Òî ïîëó÷àåòñÿ, íå ìîãóò îíè áûòü áðàòüÿìè. Ó ìàòåðåé òîæå ðàçíûå îò÷åñòâà. ×òî-òî íå ñòûêóåòñÿ òóò... 
 | | |
| bulbash1
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 76
| Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 13:39 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tusya84 îò 6 îêòÿáðÿ 2021 13:04 Âàñèëèé Ñåì¸íîâ è Àëåêñàíäð Ñåðãååâ - ýòî, ñêîðåå âñåãî, èìåíà ñ îò÷åñòâàìè (èìåííî òàê è çàïèñûâàëè êðåñòüÿí äî 1861 ã.). Ðàçíîñòü îò÷åñòâ, êîíå÷íî, íàñòîðàæèâàåò. - òóò ìîæåò áûòü è èñêàæåííîå íàïèñàíèå è îøèáêà òîãî, êòî çàïèñûâàë (åñòü òàêèå ñëó÷àè, êîãäà îøèáàëèñü ñ èìåíåì èëè îò÷åñòâîì). Ìîæåò áûòü è òàê, ÷òî Òèõîìèðîì áûë äàæå íå îòåö Âàñèëèÿ è Àëåêñàíäðà, à äåä. Äóìàþ, ÷òî íóæíî îáðàòèòüñÿ ê èñïîâåäêàì. Ïðàâäà, èñïîâåäêè ïî Çóáöîâñêîìó óåçäó ñîõðàíèëèñü òîëüêî äî 1860 ã. ( ïîñëå 1860 ã. - òîëüêî ïî îòäåëüíûì ïðèõîäàì. Ïðîñìîòðèòå îïèñè - âäðóã ïîâåçåò è ïîäîáíàÿ èñïîâåäêè ïî íóæíîìó Âàì ïðèõîäó óöåëåëà). Åñëè Âàñèëèþ è Àëåêñàíäðó íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ èõ ñûíîâåé áûëî ïî 30 ëåò è áîëåå - òîãäà îíè â èñïîâåäêå 1860 ã. äîëæíû áûòü óêàçàíû. Íó à èõ îòåö (èëè îòöû) òàì äîëæíû áûòü îáÿçàòåëüíî (åñëè îíè íå ïåðååõàëè â ýòó äåðåâíþ ïîñëå 1860 ã.).  ëþáîì ñëó÷àå, íóæíî çàôèêñèðîâàòü âñåõ Ñåì¸íîâ è Ñåðãååâ, ÷òî áóäóò óêàçàíû â ×åðíåâå â 1860 ã. | | |
Tusya84Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 890 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 316 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 13:56 6 îêòÿáðÿ 2021 13:57 bulbash1, Ñïàñèáî îãðîìíîå, åùå ðàç.
À âû íå çíàåòå íîìåð ôîíäà è äåëà ïî èñïîâåäíûì âåäîìîñòÿì 1860 ãîäà, ãäå åå ìîæíî íàéòè îíëàéí?
Åùå çíàåòå ÷òî îáíàðóæèëà, ÷òî ä.×åðíåâî ñîñåäñòâîâàëà ïðÿì áîê î áîê ñ ä.Çåëåíüêîâî. Òàì äàæå åñòü êëàäáèùå íåáîëüøîå. Ìîæåò îòñþäà è ïîøëà èõ ôàìèëèÿ?
×èòàëà ïðî ä.×åðíåâî, ÷òî îíà îáðàçîâàëàñü îò îòäåëèâøèõñÿ èç ñîñåäíèõ äåðåâåíü. ß îáðàùàëàñü â àðõèâ Óëüÿíîâñêîãî ñ/ï, îíè íàïèñàëè, ÷òî àðõèâ â âîéíó ñãîðåë, ÷òî-òî ïåðåäàíî â àðõèâ ÇÀÃÑà. ×òî êàñàåòñÿ ìåñòíûõ æèòåëåé, òî âñå æèòåëè ýòîé äåðåâíè ×åðíåâî óìåðëè, à ñàìà äåðåâíÿ ïåðåñòàëà ñóùåñòâîâàòü â íà÷àëå 80 ãîäîâ. Íî êòî ïîìíèò ýòó äåðåâíþ ïîìíèò è ôàìèëèþ Çåëåíöîâûõ. | | |
| bulbash1
Ñîîáùåíèé: 173
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 76
| Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2021 14:31 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Tusya84 îò 6 îêòÿáðÿ 2021 13:56  àðõèâå ýòî ôîíä 160, îïèñü 1, äåëî 17150. Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü îíëàéí - íå çíàþ. Ìîæåò áûòü, ó ìîðìîíîâ, íî ÷òî ó íèõ åñòü - íå çíàþ, ñ èõ ñàéòîì íå ðàáîòàë. Ïðîèñõîæäåíèå ïðîçâèùà îò ä. Çåëåíüêîâî - âîçìîæíî.  îêðóãå æèòåëåé ýòîé äåðåâíè âïîëíå ìîãëè íàçûâàòü çåëåíöàìè èëè êàêèì-ëèáî ïîõîæèì ïðîçâèùåì. Íî êàê óñòàíîâèòü, ÷òî îíè èìåííî îòòóäà? Åñëè Âàøè ïðåäêè ïåðåñåëèëèñü â ×åðíåâå äî 1858 ã., òî ýòî ìîæíî ñäåëàòü ïî ðåâèçñêèå ñêàçêàì. Åñëè ïîçæå, òî íàäî èñêàòü äîêóìåíòû î ïåðåõîäå êðåñòüÿí èç îäíîãî ñåëüñêîãî îáùåñòâà â äðóãîå. Íî ïî ñîõðàííîñòè äîêóìåíòîâ âòîðîé ïîëîâèíû 19 â. â Çóáöîâñêîì óåçäå ñèòóàöèÿ ãðóñòíàÿ. | | |
|
