Зубцовский уезд (Тверская губ.)

Tusya84 написал:

[q]

Из Питерского христианского братства, мне прислали вырезки из книги о нем.
Но не пойму как он мог быть братом, если родители разные. Но он точно о нем говорил, по его словам и рассказам я и начала его поиск в Питере.

[/q]

Попробую предположить, что Петр и Иоанн были двоюродными братьями. Соответственно, их отцы Василий и Александр - родные братья. В документе, приведенном Вами, сказано, что Иоанн из благочестивой семьи. Благочестие (как я предполагаю) предполагает не только религиозность, но и определенную консервативность уклада. Возможно, это была большая патриархальная семья, где несколько поколений жили одним хозяйством. Возможно, отца Василия и Александра и звали в деревне Тихомиров, и всех его домочадцев звали Тихомировыми. Иоанн Александрович в середине 1900-х гг. переселился в Санкт-Петербург и ему нужны были документы, где была бы уже указана настоящая фамилия и в волостном правлении, где выдавали эти документы, ему фамилию "Тихомиров" и поставили, как официальную. Как вариант, предположу, что Александр, отец Иоанна, был старшим братом м "унаследовал" эту фамилию, как официальную. Возможно, когда фамилия понадобилась Василию, то в волостное правлении (или ином административном учреждении) решили, что Тихомировых уже достаточно и дали другую фамилию.

>> Ответ на сообщение пользователя Tusya84 от 6 октября 2021 13:04

Василий Семёнов и Александр Сергеев - это, скорее всего, имена с отчествами (именно так и записывали крестьян до 1861 г.). Разность отчеств, конечно, настораживает. - тут может быть и искаженное написание и ошибка того, кто записывал (есть такие случаи, когда ошибались с именем или отчеством). Может быть и так, что Тихомиром был даже не отец Василия и Александра, а дед. Думаю, что нужно обратиться к исповедкам. Правда, исповедки по Зубцовскому уезду сохранились только до 1860 г. ( после 1860 г. - только по отдельным приходам. Просмотрите описи - вдруг повезет и подобная исповедки по нужному Вам приходу уцелела). Если Василию и Александру на момент рождения их сыновей было по 30 лет и более - тогда они в исповедке 1860 г. должны быть указаны. Ну а их отец (или отцы) там должны быть обязательно (если они не переехали в эту деревню после 1860 г.). В любом случае, нужно зафиксировать всех Семёнов и Сергеев, что будут указаны в Черневе в 1860 г.

>> Ответ на сообщение пользователя Tusya84 от 6 октября 2021 13:56

В архиве это фонд 160, опись 1, дело 17150. Где можно посмотреть онлайн - не знаю. Может быть, у мормонов, но что у них есть - не знаю, с их сайтом не работал.
Происхождение прозвища от д. Зеленьково - возможно. В округе жителей этой деревни вполне могли называть зеленцами или каким-либо похожим прозвищем. Но как установить, что они именно оттуда? Если Ваши предки переселились в Черневе до 1858 г., то это можно сделать по ревизские сказкам. Если позже, то надо искать документы о переходе крестьян из одного сельского общества в другое. Но по сохранности документов второй половины 19 в. в Зубцовском уезде ситуация грустная.

bulbash1 написал:

[q]

Tusya84 написал:

[q]

Из Питерского христианского братства, мне прислали вырезки из книги о нем.
Но не пойму как он мог быть братом, если родители разные. Но он точно о нем говорил, по его словам и рассказам я и начала его поиск в Питере.

[/q]

Попробую предположить, что Петр и Иоанн были двоюродными братьями. Соответственно, их отцы Василий и Александр - родные братья. В документе, приведенном Вами, сказано, что Иоанн из благочестивой семьи. Благочестие (как я предполагаю) предполагает не только религиозность, но и определенную консервативность уклада. Возможно, это была большая патриархальная семья, где несколько поколений жили одним хозяйством. Возможно, отца Василия и Александра и звали в деревне Тихомиров, и всех его домочадцев звали Тихомировыми. Иоанн Александрович в середине 1900-х гг. переселился в Санкт-Петербург и ему нужны были документы, где была бы уже указана настоящая фамилия и в волостном правлении, где выдавали эти документы, ему фамилию "Тихомиров" и поставили, как официальную. Как вариант, предположу, что Александр, отец Иоанна, был старшим братом м "унаследовал" эту фамилию, как официальную. Возможно, когда фамилия понадобилась Василию, то в волостное правлении (или ином административном учреждении) решили, что Тихомировых уже достаточно и дали другую фамилию.

[/q]

Вот что нашла, скорее всего они однозначно родственники, только с какой стороны пока не удается понять.
Нашла метрику родной сестры моего прадеда Петра Васильевича Зеленцова (Тихомирова) - Евдокии. Она родилась после моего прадеда. И у нее в приемниках значится только Степанида Сергеева.
Она же значится в приемниках у Тихомирова Ивана. Как и выше писали, скорее всего Степанида Сергеева сестра Александра Сергеева.
А у другого родного брата Петра Васильевича Матвея, в приемниках - Просковья Сергеева, у брата Андрея, о ком писала выше - Стефанида Сергеева.

maxmalk написал:

[q]

Tusya84, в исповедке 1860 года (160-1-17150, л. 1506) приглядитесь к семье под №203 - Семён Петров ~1808г.р., его сын Василий Семёнов ~1859г.р. и пасынок Сергей Феофилактов ~1844г.р.
https://www.familysearch.org/a...cc=1929531
Насколько можно понять, у Семёна Петрова и у его жены это второй брак, и у обоих есть дети от первого. Что может объяснить разницу в фамилиях.
Не факт что это Ваши, в деревне ещё 24 двора. Но очень похоже.

[/q]

Спасибо большое, Отец моего прадеда Василий Семенов как раз 1859 гр, что следует из его записи о браке. Только не могу прочитать из какой деревни его жена- Дарья.
Брак был зарегистрирован в 1877 году, ему было на момент росписи 18 лет.