Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
i.gif Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям
Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.


АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/

Помещики земли Орловской

Рабочая (сословная) тема по сбору материала

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60  61 62 63 64 65 ... 68 69 70 71 72 73 Вперед →
Модераторы: Юрвен, irisha166
северный юрий владимирович

г. Москва
Сообщений: 4605
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1423

gjvtcnmt написал:
[q]
поместье предков
[/q]

Что имеется в виду? Просто земля? В каком уезде? В какие годы? Фамилия? В архивах есть списки землевладельцев по уездам.
А потом, представьте себе: кто то узнал чья земля была до 1917 г. (где и как?), нашел потомков (отец то не потомок), предложил купить (почему, что там ценного, кроме земли, может рядом с домом? Давно уже все переразделено.) и т.д., и т.п....
В принципе ничего сложного в этом нет при знании, как копаться в архиве и ЗАГСе. Отец или мать знали о месте этого поместья и вообще о его существовании?

---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда.
rus3rb5

rus3rb5

г. Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 781
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 726
О происхождении рода Сидоровых

Существовала культура каменных курганов (судавская культура[1]; польск. kultura sudowska, лит. sūduvių kultūra, белор. культура каменных курганоў) — археологическая культура железного века Восточной Европы, располагавшаяся в II—XIII веках на территории северо-восточной Польши, юго-западной Литвы и северо-западной Белоруссии, развивалась в части областей западнобалтской и вельбарской культур. На основании распространения в области каменных курганов ятвяжской гидронимики эти памятники приписывают западно-балтскому племени ятвягов (судавов)[2]., которые были наиболее близки к пруссам.
Еще в 1673 году Феодосий Софонович в своей «Хронике» так писал о ятвягах:
«Ятъвежи были едного народу з литвою и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное место было Дорогичінъ, а Подляшье все аж до Прус, з Волыня почавши, осевши были, Новгородок Литовскиі и околичниі волости держали».
Переселения ятвягов из области исконной Ятвягии в районы Брестчины и Гродненщины были связаны с неблагоприятной политической обстановкой, сложившейся к северу от Немана к XII веку. До XII столетия ятвяги, как и племя пруссов, противостояли русским, польским и литовским дружинам. У них на это еще хватало сил Но позже на историческую арену выходят крестоносцы.
Вообще как-то особо отделять ятвягов от пруссов наверное не совсем правильно, думаю, что ятвяги, это те же прусы, но которые расселились по берегам рек .
Лингвисты полагают, что ятвяжские диалекты были близки диалектам пруссов. Наиболее значительный и ценный памятник ятвяжского языка — рукописный польско-ятвяжский словарь «Роganske gwary z Narewu», найденный в конце 1870-х годов в южной части Беловежской пущи. Его анализ позволил исследователям определить ятвяжские диалекты как близкие прусскому языку.

Культура каменных курганов известна в южном Занеманье (лит.)русск. и на северо-востоке Польши с середины II века[3]. В IV—VI веках она распространилась и на правом берегу Немана до реки Стревы

С VII по XI века в восточной части Мазурского поозёрья и далее на восток древности судавов пока неизвестны. Вновь каменно-земляные курганы, насыпаемые над трупосожжениями, появляются здесь в XI—XIII веках, соответствуя летописным ятвягам. Их ареал захватывал восточные Мазуры, юго-западную Литву (Сувалкия) и часть нынешней Гродненской области Белоруссии[6].

Мой самый близкий приближенец R1a1a, Нарутович гаплотипы - 25 маркеров, на 37 маркерах-6 мутаций..
Сидоров - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 23 14 20 33 (12-13-15-16) – мой гаплотип

Нарутович - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16)

В настоящее время фамилия Нарутович не является распространенной. Если опираться на данные социальных сетей в Интернете, телефонные справочники городов, можно сказать, что фамилия Нарутович штучная.
Есть карта, которая показывает, что фамилия Нарутович распространена на территории Польши практически, в одном месте. [ ] Это, Подляское воеводство, города: Белосток, Элк, Сувалки.

Известные представители фамилии Нарутович:
Нарутович Мац, который по Переписи 1528 года войска Литовского, был боярином Крожской волости, Жамойтцкой земли.

Самый известный из Нарутовичей, это Габриэль Нарутович, родился 17 марта 1865 года, в городе Тельшай, Ковенской губернии (сейчас, это территория Литвы) и был избран первым президентом Польши, в 1918 году. Правда, правил страной очень недолго, был убит террористом-нацианалистом.
Его родной брат Станисловас Нарутовичюс, был известным Литовским политиком.

Если посмотреть документ:
"СЬПІС ШЛЯХЕЦКІХ РОДАЎ,
ПРОЗЬВІШЧЫ ЯКІХ ПАЧЫНАЮЦЦА НА «Н». []
Нарбут
Нарбут, Даўґяла-
Нарбут, Нарутовіч
Нарутовіч
Нарутовіч — гл. Нарбут", то видна явная связь рода Нарутовичей с фамилией Нарбут.

На́рбуты (лит. Narbutas,польск. Narbutt) — богатый княжеский род или клан, литовского происхождения, восходящий к 15-17 (и ранее) который состоял из ветвей не связанных друг с другом родственными связями. Известно 19 родов клана Нарбут, 17 из которых имели гербы: Трубы, Лис, Задора, Роза, а также Незгода, Стремя.
Прозвание клана, Нарбут древне-прусского происхождения и означает “семьянин”. (С.Абрамаускас)
Согласно родовой легенде, изначально Нарбуты были ответвлением магнатского рода Остиков, поэтому часто писались Остиками-Нарбутами.
Род(клан) Нарбут внесен в 1 и 6 части родословных книг Виленской, Витебской, Гродненской, Ковенской и Могилевской губерний.
Начальная зона расселения Нарбутов — это зона Лиды, Вильнюса, Каунаса, Шяуляя, Россиен, то есть восточная часть Литвы — западная часть Белоруссии.

Подляское воеводство, о котором было сказано выше, было пограничной землей, где смешивались интересы: польские, русские, тевтонские, литовские, прусско-ятвяжские. Поэтому, на этой территории шли постоянные войны. А, с 13 века начался процесс подчинения этой территории к формировавшемуся Великому княжеству Литовскому, Русскому и Жамойскому объединившему множество земель и образовав государство с огромной территорией.
В этом государстве, с точки зрения геногеографии произошло массовое смешение различных гаплогрупп.
Гаплогруппа R1a к которой относится род Сидоровых и род Нарутовичей в современных условиях распространена: Россия-47%, Беларусь – 49%, Литва - 38%, Латвия – 40%, Украинв – 43%. Польша – 55%.
На основе результатов ДНК-тестирования и исторических данных, могу предполагать, что мои предки были выходцами из Литвы, Польши, или изначально из древней Прусской земли.
---
Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.

Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район)
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25181
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21077
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Эта тема была выделена из темы "Нужна помощь" (2 мая 2020 8:20)
Altaez

Барнаул
Сообщений: 204
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 132
>> Ответ на сообщение пользователя rus3rb5 от 22 марта 2016 14:07

Обнаружил фамилию Алпеев в написании Олпеев правда с ошибкой, а именно: Олпев.
rus3rb5

rus3rb5

г. Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 781
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 726
Altaez, это одно и тоже.
---
Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.

Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район)
Altaez

Барнаул
Сообщений: 204
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 132

rus3rb5 написал:
[q]
Altaez, это одно и тоже.
[/q]


Я только по-поводу ошибки.
rus3rb5

rus3rb5

г. Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 781
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 726
Altaez, изначальное написание фамилии, Олпеев. Олпев, это ошибка.
---
Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.

Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район)
Dimka146
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
Помогите!! Ищу корни прабабушки Горбатых Акулина Васильевна 1905. Орловская область село Оберцы. Прадед Черных Петр Иванович 1900. В каком году уехали не известно. Но в 1941 весной приехали на кубань с Донбаса.
rus3rb5

rus3rb5

г. Ленинск-Кузнецкий
Сообщений: 781
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 726
Кто были дворяне и бояре изначально

Чтобы лучше понять кто такие бояре и дворяне надо рассмотреть эти две социальные группы в сравнении. Начнем с дворянства.
Словарь русского языка С.И. Ожегова так определяет дворянство.
Дворянство, в феодальном и, позднее, в капиталистическом обществе: привилегированный господствующий эксплуататорский класс (из помещиков и выслужившихся чиновников).
Известно, что в России дворянство просуществовало до 1917 года.
Заглянем в прошлое России.
Древняя Русь, как и многие государства того времени широко использовала труд зависимого населения.

В древности на Руси можно выделить следующие категории зависимого населения: челядь, холопы смерды, рядовичи, закупы. Из них выделим: челядь и холопов.

ЧЕЛЯДЬ - название зависимого населения Киевской Руси. Около VI-IX вв. - рабы-пленники в состоянии патриархального рабства. В IX-Х вв. стали объектом купли-продажи. С XI в. термин "Ч." относился к части зависимого населения, занятого в феодальном хозяйстве. В XVIII- XIX вв. Ч. называли дворовых людей помещиков. (Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.)
То. есть, челядь, это древнейший термин, обобщающий и обозначающий всякого рода зависимый люд. Дети рожденные от челяди также считались челядью.
Здесь необходимо пояснить, что такое патриархальное рабство.

Паьноетриархал рабство, начальная форма рабства в период перехода от первобытно-общинного строя к классовому обществу. Патриархальное рабство ограничено рамками натурального хозяйства патриархальной семьи, в составе которой рабы выполняли наиболее тяжелые работы. (Советский энциклопедический словарь, Москва, 1990г)
Важно сказать, что в летописных источниках челядью называют всякого рода пленников без упоминания их прежнего состояния (происхождения).
Поэтому, захваченные в плен становились челядью вне зависимости от того какое происхождение они имели изначально (благородное или были простолюдинами). Они становились просто бесправными объектами купли продажи и эксплуатации, вещью в руках хозяина, которую передавали по наследству, подвергали всяческим истязаниям: за убийство челядина хозяин подвергался только церковной епитимье
Епитимья обычно сводится к санкциям аскетического характера (дополнительный пост, поклоны, молитва) и отлучению от причастия на определённый срок.
Но, для объективности надо сказать, что православная церковь она постоянно и неуклонно боролась за права угнетаемого населения Руси. Во многом благодаря церкви на Руси поддерживалась и укреплялась социальная справедливость.
Челядью могли владеть князья, бояре, священно-служители, купцы, смерды, и даже холопы, которые сами были челядью.
Советский историк, специалист по истории древнерусской государственности и этнической истории русского народа Мавродин Владимир Васильевич, пишет: “Всякий холоп — челядин, но не всякий челядин — холоп”. Из чего следует, что например, ключник служивший на дворе у князя без “ряда”(без заключения договора), относился к челяди, но у себя во дворе он имел ту же челядь.

Теперь перейдем к понятию холоп.

ХОЛОПЫ - в России в Х - начале XVIII вв. категория населения, по правовому положению близкая к рабам. Изначально не имели собственного хозяйства и исполняли различные работы для своих хозяев. Xолопами становились в результате пленения, продажи за долги, брака с холопом или холопкой. С XVII в. получали в пользование землю и облагались повинностями. С введением в 1722 г. подушной подати холопы превратились в крепостных крестьян.
(Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.)
При дворе хозяина, например, князя, холопы занимались различной деятельностью. Была “дворня”, которая работала в доме, мыла, стирала, мела двор, и т. д.
«Страдники” были заняты на сельскохозяйственных работах.
“Приказные люди” управляли различными отраслями хозяйства (тиуны, ключники, посольские и др.)
“Боевые холопы ”(“послужильцы”) сопровождали князя в боевых походах, участвовали в боевых действиях, были телохранителями князя.
У князя, в холопах служили люди из разных социальных групп, поэтому, в правовом отношении холопов можно разделить: по “ряду” и без “ряда”.
Ряд (др.-рус. рядъ,), в Древней и Удельной Руси договор, соглашение. Имел юридическую силу. Договор, в частности, был одним из основных источников публичного права[1]
Те кто служил по “ряду” были людьми свободными. А, вот, например, “обельные холопы” служили “без ряда” и являлись абсолютной собственностью князя Холоп обельный, по другому, полный холоп, то есть освобождённый от податей и повинностей, полностью потерявший свободу.
Другое название тех кто служил у князя без “ряда” было “слуги под дворским”.

Здесь, надо подчеркнуть весьма важный момент, принадлежность к категории “челяди” и “полного холопства” определяло происхождение как конкретного человека, так и его потомков, дети рожденные в холопстве по происхождению были холопами. И как, уже говорилось было не важно к какой социальной группе человек принадлежал ранее.

Теперь обратимся к понятию боярин.
Боярин, мн . –яре, в России до начала 18 века: крупный землевладелец, принадлежавший к высшему слою государственного класса.( Словарь русского языка С.И. Ожегова )
Звание боярин было наследственным.
У бояр были дети, которые в силу своего происхождения назывались дети боярские. Бояре и дети боярские составляли аристократический класс русского общества, а в структуре княжеской власти занимали различные должности соответствующие их статусу:
Боярин – входил княжескую думу.
Воевода – организовывал и руководил военными действиями.
Дети боярские – составляли основную часть войска князя, ибо с детства воспитывались как профессиональные воины.
Дворский - управлял княжеским хозяйством
Чашник – в его ведении находилось питейное дело, а также бортовое пчеловодство.
Наместник- руководитель органа местного управления, который назначался князем в города и их волости, содержался на основе кормления.
Окольничий - второй (после боярина) думный чин княжеской думы.
Постельный - в обязанности входило следить за чистотой, убранством и сохранностью княжеской постели.
Рында - оруженосец-телохранитель, назначались из молодых людей самых знатных и родовитых семейств.
Спальник - находился в подчинении у постельничего. Спальники дежурили в комнате князя, раздевали и одевали его, сопровождали во время поездок. Обычно спальниками становились молодые люди знатного происхождения.
Сокольничий - один из старинных чинов княжеского двора, заведовал соколиной охотой.
Стольник - стольник занимался обслуживанием трапезы князей.
Как видно, представителям аристократии в удельное время было чем себя занять в структуре управления княжеством.

Но, был в структуре княжеской власти один весьма ненадежный элемент, выражавшийся словами:
"А боярам и слугам межи нас вольным — воля"
Это выражение имело статус закона и говорило о том, что каждый человек боярского происхождения мог беспрепятственно покинуть князя и отъехать на службу к другому князю. При этом такой перебежчик имел право сохранять свою вотчину в княжестве из которого уходил.
Здесь надо добавить, что не только аристократы, имели право отъезда, но и крестьяне могли менять хозяина.
Поэтому, порой отъезд сына боярского был вынужденным, по причине ухода из его хозяйства крестьян. Надо понимать, что дети боярские, в основном были мелкие вотчинники.
На рубеже 14 века территориальное дробление русских княжеств прекращается и уступает место процессу их объединения и созданию Русского централизованного государства.
А, вот процесс деления боярских вотчин на более мелкие внутри княжеств непрерывно продолжается.
Что такое вотчина?
Вотчина – это строения, пашни, леса, луга, домашний скот, инвентарь, но главное, крестьяне, проживающие на вотчинной земле. В те времена крепостного права как такового не существовало, и крестьяне могли свободно переходить с земельных наделов одного вотчинника к другому.
Именно вотчина определяла благосостояние аристократа любого статуса. Если, крестьяне уходили от сына боярского, то он зачастую разорялся.
Другая беда была в том, что вотчины делились между всеми наследниками по справедливости и поэтому мельчали из поколения в поколение. Вотчинники зачастую владели землями в разных местах княжества, что создавало большие неудобства при ведении хозяйства. Все это отрицательно сказывалось на благосостоянии детей боярских и их готовности нести военную службу.
Поэтому, если, например, сыну боярскому предлагали в другом княжестве престижную должность и хорошее условное феодальное держание, то было естественно, что он уезжал на службу к другому князю.
Условное феодальное держание, это форма оплаты за службу князю. Например, кормленщик получал в качестве платы за службу доходы с города или волости, но пользовался таким правом временно и на определенных условиях, а сын боярский получал во временное пользование участок земли.
Право бояр и детей боярских на отъезд, весьма напрягало князей, так как, князь не мог на них положиться прежде всего, как на постоянную боевую силу.
Поэтому, князю надо было искать надежную боевую и хозяйственную опору, а такой опорой были слуги “под дворским”, та их часть которая называется большие холопы(боевые холопы, тиуны ключники, писцы с 14 века дьяки), которые постоянно были с князем, которых он хорошо знал и которые находились в полной зависимости от него.
Часто князь, к этой части холопства проявлял милость, за служение, которая выражалась в дарении: коня, оружия, доспехов, а с 14 века (некоторые историки считают, что даже и раньше), выделение земельных наделов, в условное феодальное держание. Такие поощряемые князем холопы назывались “милостники”.
Хотя бывало и так, что не такой уж надежной опорой “милостники” были для князя. Например, Ипатьевская летопись сообщает, что своего князя Андрея Боголюбского милостники ограбили и убили. Одним из убийц был «Анбал Ясин ключник”. а награбленное погрузили на “милостьные кони”.

В советской исторической энциклопедии дается такое определение - Милостники категория княж. слуг в рус. землях в 12-13 вв. Назв. происходит от слова "милость", обозначавшего условное феод. держание. М. - предшественники позднейших дворян. В появлении М. ученые видят признаки возникновения служилого землевладения на Руси.
Из всего сказанного можно сделать вывод, что дворяне изначально по происхождению являются выходцами из самых низших слоев русского общества.
А бояре и дети боярские, это изначально истинно русская аристократия.

Хотя если рассматривать дальнейшую историческую эволюцию дворянства и боярства, то у боярства участь незавидная ибо постоянно шло усиление дворянства, а боярство после реформ Петра-I, как класс исчезло в начале 18 века.
Хотя не все так просто. В настоящее время много потомков боярских фамилий проживает в Орловской, Курской, Воронежской областях, а также в Сибири, Дальнем Востоке, в Оренбургской области.
---
Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.

Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 57 58 59 60  61 62 63 64 65 ... 68 69 70 71 72 73 Вперед →
Модераторы: Юрвен, irisha166
Вверх ⇈