Помещики земли Орловской

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

О происхождении рода Кобыла
"... в начале II тысячелетия до н. э. в Восточной Прибалтике существовала единая балто-славянская общность, разделившаяся в дальнейшем на балтов и славян. Эти представления, получившие широкое распространение в лингвистике, сложились в связи с доминированием в российской науке 1930 — 1980-х гг. автохтонной теории, согласно которой славяне были коренными жителями Восточной Европы, а не ее колонизаторами.

Во второй половине I тысячелетия н. э. в Европе идет процесс образования христианской цивилизации, основой которой стали молодые феодальные государства. В рамках складывания новой культуры идет создание средневековой географической традиции, в которой народы и территории получают новые названия. Процесс переименования коснулся и территории юго-восточной Прибалтики

В IX веке термин «эстии» сменяется новым этнонимом — «пруссы». Впервые термин «пруссы» появляется в сочинении анонимного баварского географа как название народа, живущего восточное Вислы. В дальнейшем этот термин в форме «брутери», «прецун», «прутены», «брусы», «бороссы» будет фигурировать в европейских и восточных средневековых источниках, обозначая население, проживавшее между реками Висла и Неман".

"На территории Пруссии шел активный процесс дифференциации общества. По данным Вульфстана, которые относятся к концу IX века, в местном обществе можно выделить 3 социальные группы: знать, свободные и рабы. В категорию знати входят богатейшие, благороднейшие и кунинги (традиционный перевод этого термина — «короли», для российской традиции правомерно употреблять термин «князья»). Прусская знать выделяется тем, что пьет кобылье молоко, или кумыс. Второй слой общества — свободные общинники, которых Вульфстан определяет как свободных бедных. Они пьют медовуху, как и третий слой — рабы".

"В древности каждый напиток имел свое ритуальное значение, поэтому если люди пили молоко кобылиц, то они становились связанными с ними. Если принять семантику термина «прусс» по Е. Окуличу, то получается, что выпивший молоко кобылы сам становится конем (пруссом), а поскольку это относится только к мужчинам, то можно даже употреблять термин жеребцы. Иначе говоря, термин следует понимать дословно: пруссы — люди-лошади. Подтверждением нашей расшифровки является тот факт, что одним из родоначальников рода Романовых был Андрей Кобыла, имя которого без перевода на старославянский на самом деле Андрей Прусс, что подтверждается данными летописи о его приходе из Литвы".

http://www.world-history.ru/nations_about/2102.html

Здравствуйте! Моему отцу несколько лет назад предлагали поместье предков жены (моей матери) в Орловской губернии, он решил, что за него придется много заплатить и отказался.Я это узнала недавно, отец умер 4 года назад, спросить некого.Можно ли мне как-то узнать про это поместье или уже поздно? Отец матери Кузьмин (Козьмин) Поликарп Николаевич.

gjvtcnmt
Если есть деньги - купите любое. Вы ведь вряд ли знаете кто были предки вашей мамы( а чужие люди - тем более)...

Vodnik_dnepr написал:

[q]
gjvtcnmt
Если есть деньги - купите любое. Вы ведь вряд ли знаете кто были предки вашей мамы( а чужие люди - тем более)...
[/q]

Спасибо за ответ, но я думаю, что если предлагали именно поместье наших предков, его должны были отдать бесплатно, как восстановление в правах собственности, или нет?

gjvtcnmt написал:

[q]
если предлагали именно поместье наших предков, его должны были отдать бесплатно, как восстановление в правах собственности, или нет?
[/q]

После национализации, проведенной большевиками на заре советской власти, вы что-то хотите получить бесплатно???
Вы можете сослаться на документ, законодательный акт и т.п., где бы шла речь о возможности на законных основаниях вернуть национализированную собственность? В России....

Не исключено, что тот, кто предлагал имение, хотел хорошо заработать...

gjvtcnmt написал:

[q]
поместье предков
[/q]

Что имеется в виду? Просто земля? В каком уезде? В какие годы? Фамилия? В архивах есть списки землевладельцев по уездам.
А потом, представьте себе: кто то узнал чья земля была до 1917 г. (где и как?), нашел потомков (отец то не потомок), предложил купить (почему, что там ценного, кроме земли, может рядом с домом? Давно уже все переразделено.) и т.д., и т.п....
В принципе ничего сложного в этом нет при знании, как копаться в архиве и ЗАГСе. Отец или мать знали о месте этого поместья и вообще о его существовании?

О происхождении рода Сидоровых

Существовала культура каменных курганов (судавская культура[1]; польск. kultura sudowska, лит. sūduvių kultūra, белор. культура каменных курганоў) — археологическая культура железного века Восточной Европы, располагавшаяся в II—XIII веках на территории северо-восточной Польши, юго-западной Литвы и северо-западной Белоруссии, развивалась в части областей западнобалтской и вельбарской культур. На основании распространения в области каменных курганов ятвяжской гидронимики эти памятники приписывают западно-балтскому племени ятвягов (судавов)[2]., которые были наиболее близки к пруссам.
Еще в 1673 году Феодосий Софонович в своей «Хронике» так писал о ятвягах:
«Ятъвежи были едного народу з литвою и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное место было Дорогичінъ, а Подляшье все аж до Прус, з Волыня почавши, осевши были, Новгородок Литовскиі и околичниі волости держали».
Переселения ятвягов из области исконной Ятвягии в районы Брестчины и Гродненщины были связаны с неблагоприятной политической обстановкой, сложившейся к северу от Немана к XII веку. До XII столетия ятвяги, как и племя пруссов, противостояли русским, польским и литовским дружинам. У них на это еще хватало сил Но позже на историческую арену выходят крестоносцы.
Вообще как-то особо отделять ятвягов от пруссов наверное не совсем правильно, думаю, что ятвяги, это те же прусы, но которые расселились по берегам рек .
Лингвисты полагают, что ятвяжские диалекты были близки диалектам пруссов. Наиболее значительный и ценный памятник ятвяжского языка — рукописный польско-ятвяжский словарь «Роganske gwary z Narewu», найденный в конце 1870-х годов в южной части Беловежской пущи. Его анализ позволил исследователям определить ятвяжские диалекты как близкие прусскому языку.

Культура каменных курганов известна в южном Занеманье (лит.)русск. и на северо-востоке Польши с середины II века[3]. В IV—VI веках она распространилась и на правом берегу Немана до реки Стревы

С VII по XI века в восточной части Мазурского поозёрья и далее на восток древности судавов пока неизвестны. Вновь каменно-земляные курганы, насыпаемые над трупосожжениями, появляются здесь в XI—XIII веках, соответствуя летописным ятвягам. Их ареал захватывал восточные Мазуры, юго-западную Литву (Сувалкия) и часть нынешней Гродненской области Белоруссии[6].

Мой самый близкий приближенец R1a1a, Нарутович гаплотипы - 25 маркеров, на 37 маркерах-6 мутаций..
Сидоров - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 23 14 20 33 (12-13-15-16) – мой гаплотип

Нарутович - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16)

В настоящее время фамилия Нарутович не является распространенной. Если опираться на данные социальных сетей в Интернете, телефонные справочники городов, можно сказать, что фамилия Нарутович штучная.
Есть карта, которая показывает, что фамилия Нарутович распространена на территории Польши практически, в одном месте. [ ] Это, Подляское воеводство, города: Белосток, Элк, Сувалки.

Известные представители фамилии Нарутович:
Нарутович Мац, который по Переписи 1528 года войска Литовского, был боярином Крожской волости, Жамойтцкой земли.

Самый известный из Нарутовичей, это Габриэль Нарутович, родился 17 марта 1865 года, в городе Тельшай, Ковенской губернии (сейчас, это территория Литвы) и был избран первым президентом Польши, в 1918 году. Правда, правил страной очень недолго, был убит террористом-нацианалистом.
Его родной брат Станисловас Нарутовичюс, был известным Литовским политиком.

Если посмотреть документ:
"СЬПІС ШЛЯХЕЦКІХ РОДАЎ,
ПРОЗЬВІШЧЫ ЯКІХ ПАЧЫНАЮЦЦА НА «Н». []
Нарбут
Нарбут, Даўґяла-
Нарбут, Нарутовіч
Нарутовіч
Нарутовіч — гл. Нарбут", то видна явная связь рода Нарутовичей с фамилией Нарбут.

На́рбуты (лит. Narbutas,польск. Narbutt) — богатый княжеский род или клан, литовского происхождения, восходящий к 15-17 (и ранее) который состоял из ветвей не связанных друг с другом родственными связями. Известно 19 родов клана Нарбут, 17 из которых имели гербы: Трубы, Лис, Задора, Роза, а также Незгода, Стремя.
Прозвание клана, Нарбут древне-прусского происхождения и означает “семьянин”. (С.Абрамаускас)
Согласно родовой легенде, изначально Нарбуты были ответвлением магнатского рода Остиков, поэтому часто писались Остиками-Нарбутами.
Род(клан) Нарбут внесен в 1 и 6 части родословных книг Виленской, Витебской, Гродненской, Ковенской и Могилевской губерний.
Начальная зона расселения Нарбутов — это зона Лиды, Вильнюса, Каунаса, Шяуляя, Россиен, то есть восточная часть Литвы — западная часть Белоруссии.

Подляское воеводство, о котором было сказано выше, было пограничной землей, где смешивались интересы: польские, русские, тевтонские, литовские, прусско-ятвяжские. Поэтому, на этой территории шли постоянные войны. А, с 13 века начался процесс подчинения этой территории к формировавшемуся Великому княжеству Литовскому, Русскому и Жамойскому объединившему множество земель и образовав государство с огромной территорией.
В этом государстве, с точки зрения геногеографии произошло массовое смешение различных гаплогрупп.
Гаплогруппа R1a к которой относится род Сидоровых и род Нарутовичей в современных условиях распространена: Россия-47%, Беларусь – 49%, Литва - 38%, Латвия – 40%, Украинв – 43%. Польша – 55%.
На основе результатов ДНК-тестирования и исторических данных, могу предполагать, что мои предки были выходцами из Литвы, Польши, или изначально из древней Прусской земли.

>> Ответ на сообщение пользователя rus3rb5 от 22 марта 2016 14:07

Обнаружил фамилию Алпеев в написании Олпеев правда с ошибкой, а именно: Олпев.

Рабочая (сословная) тема по сбору материала