Помещики земли Орловской

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

OlKom, Вот и постройте свою прямую генеалогическую линию по Капустиным и после этого рассуждайте об однофамильцах.
Представители фамилии Капустиных упоминаются в "Переписи войска Великого княжества Литовского 1528 года.", где записан:
Капустин Мишко, г.Полацк. А, теперь представьте сколько их наплодилось только за 16 век, что конечно не дает возможности отследить каждую ветвь и установить их родственные связи, хотя они являются представителями одного рода.

Елагин, Вы абсолютно правы. Например, Шляховы и Съедины, это фамилии, которые идут с 16 века и являются монородовыми.

Изученность моей родословной от 20 до 16 века

1.Сидоров Иван Михайлович(мой отец), р.1924, с.Быструха, Новосиб. обл., офицер, (воен.билет), участник ВОВ

2.Сидоров Михаил Васильевич, р.1875, Курск.губ., Верх. Опочки, гос. крестьянин, ефрейтор, участник 1 мировой войны (метрич. кн., перепись хоз., 1917),

3.Сидоров Василий Михайлович, р. 1841, Верх. Опочки, однодворец(9 ревизия, 1850)

4.Сидоров Михаил Лукьянович, р.1791, Верх. Опочки, однодворец,
Сыновья: Михаил 16 л.
Василий 9л.
(9 ревизия, 1850, 8рев.1834)

5.Лука Тимофеев сын Сидоров, р.1770, Верх. Опочки, однодворец,
Сыновья: Михаил, Давыд, Иван, Роман, Федор.
(9 рев. 1850, 8 рев. 1834, 4-я рев. 1782)

6.Тимофей Иван сын Сидоров, р.1743, Верх. Опочки, однодворец
Сыновья: Климонт, Лука, Ефим, Егор.
(3-я ревизия, 4-я ревизия, 1782)
Второй ревизии в ГАКО нет.

7.Иван Артемьев сын Сидоров, р.1712, Верх. Опочки,
Сыновья: Тимофей, Никита, Михаил
(Ландратская перепись, 1718, 1-я ревизия, 3-я ревизия)
Моя семья Сидоровых в с.Верхние Апочки в ландратскую перепись 1718 года

По результатам исследования: "Получается, что Ваша первоначальная версия: Тимофей Иванович - Иван Артемьевич - Артемий Митрофанович - подтверждается 3-й ревизией.
Дополнительно стало известно, что у Ивана были ещё дети Никита и Михаил, у них мать Авдотья - дочь Парамона Пожидаева (но про Пожидаевых желательно проверить по переписи 1718 года - об Авдотье какая-то странная формулировка...)"

8.Артемий Митрофанов сын Сидоров, р.1685, Верхние Опочки, сын боярский, рейтар,
Сыновья: Иван, Матвей, Азар.
Брат Артемия, Емельян(г.р.1687) служил в московских полках, отставной драгун.
У Емельяна сын Володимер, адиннатцати, да дворовой человек Анисим Матвеев сын Леонтьев, восмидесят лет, у него сын Осип, дватцати дву лет, у него ж, Анисима, внук Петр, адиннатцати лет. (Ландратская перепись 1718г., 1-я ревизия, 1719г.)

(л. 515 об.) 1719-го году маия в 15 день по указу Великого Государя царя и Великого князя Петра Алексеевича всеа Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержца перед господином ландратом Ильею Радионовичем Чириковым Стараоскольского уезду, Заровенского стану, села Верхнеи Опочки помещику рейтар Артем Митрофанов сын Сидоров скозал: «По светей непорочной евангельской заповеди Господни вправду отроду мне сорок адин год, у меня отец Митрофан, семидесят пети лет, да брат Емельян, тритцети пети лет. У меня, Артема, дети: Матвей, петнатцати лет, - увечен, у левой руки и ноги есть раны, Азар, адиннатцати лет, Иван, четырех лет. У Емельяна сын Володимер, адиннатцати, да дворовой человек Анисим Матвеев сын Леонтьев, восмидесят лет, у него сын Осип, дватцати дву лет, у него ж, Анисима, внук Петр, адиннатцати лет. А окроме того в доме моем детей и братьев и свойственников, крестьян и бобылей, задворных и деловых людей и никоких наемных работников нет а будет я, Артем, скозал ложно или кого утоил, и за то укозал бы Великий Государь учинить мне жестокое накозанья, бить кнутом, и зо всякою утоеную душу взять из двора по лутчему человеку в солдаты не в зачет положенных рекрут».
У подлинной скаски руки к сей скаски Сава Шетилов вместо Артема Сидорова, что он в сей скаски скозал самаю сещею правду, не утоя в доме своем не единые сущия души, по ево веленью руку приложил.(1-я ревизия, 1719 год)

Рейтар Артемей Митрофанов сын Сидоров 43 у него жена Настасья 40 у них дети Матвей 13 Озар 12 у Матвея жена Просковья 23 да брат у Артемия Емельян был в Московских полках от роду ему 40 лет у него жена Софья 33 у них сын Воладимер 18 лет. Ис переписки 714 году убыло Матвеева дочь Федосья 8 лет умре в 714 году. В переписку 714 году были прописаны а в переписку 714 году прибыли который был написан умершим отец ево Артемей Митрофанов 52 лет. Сверх переписки 714 году прибыло у Артема сын Иван 2 лет да за ним же Артемом дваровые люди и оные дваровые люди писаны в особых книгах поместья за ним 10 чети оклад был в 710-м году полтора рубли ныне по перекладе окладчиков рубль двадцать шесть алтын четыре денги Артему и брату ево Емельяну по тритцати алтын.(Ландратская перепись, 1718г.)

9. Митрофан Макаров сын Сидоров, р.1664, д. Дуткино-Сидорово(ныне Сидорово), сын боярский, рейтар, служил по Ефремову.
Сыновья: Артемий, Емельян.

(РГАДА. Ф.210. Оп.9. Д.486. – 1674-80, 188-го августа в 14 день по указу великого Государя учинить ему его государева жалованья оклад вновь двесте чети...), (Осип Макаров сын Сидоров, у него брат Ми[т]рошка 12 л,, Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом, РГАДА. Ф.210. Оп.6д. Д.97. – 1676/77гг.)
... два двора за ним крестьянских: во дворе Федоска Харитонав, у Федоски сын Демка десяти лет, во дворе Васка Иванов, у Васки два сына – Мишка десяти, Савка пети лет, да двор бобыльской: во дворе Матюшка Иванов, у него четыря сына Ивашка, Анисимка, Пофомка, Родка.(Переписная книга г. Ефремова и Ефремовского уезда, переписи воеводы Г.И.Шишкина,РГАДА. Ф.1209. Оп.1 Д.145. - 1684 г.)

10.Макар Ермолов сын Сидоров, р.1635, д. Дуткино-Сидорово, сын боярский, помещик, рейтар, служил по Мценску.
Мценск, городовые, по 200 чети, . Макар Ермолов сын Сидоров, ему ж за литовскую службу 163-го и 164-о году придачи 50 чети, денег 3 рубли с полтиною, ( Список (без начала) 168 г. дворян и детей боярских: 1) мецнян, РГАДА. Ф.210. Оп.12. Д.457. – 7168/1660 г.)

11. Ермол Филатов сын Сидоров, р.1610,Мценский у., д. Дуткино, сын боярский 1-й статьи, помещик, поместная конница, служил по Мценску.(Десятня верстальная государевым жалованьем, поместными и денежными окладами, детей боярских и новокрещенов, новиков ... Мценска, РГАДА. Ф.210. Оп.4 (Десятни). Д.270. – 1628 г.)

(л. 146) № 159. За Ермолою да за Неустроем Филатовыми детьми Сидорова отца их поместья жеребей деревни Дуткиной – Сидорово тож, а на их жеребей двор помещиков, да бобылей двор Офонка Федоров сын, двор Петрушка Тарасов. Пашни паханые добрые земли по осминатцати чети бес полуосмины в поле, а в дву по тому ж за человеком, да за Ермолою ж Сидоровым Олексеевское помесье Сидорова в той же деревне Дуткиной за одним, а на его жеребей двор помещиков вопче с Нестерком Сидоровым, да двор бобыль Офонка Харитонов, пашни паханые добрые земли девять чети без поуосмины в поле, а в дву потому ж (л. 146 об.), а для хоромного и дровяного лесу и по всякое угодье въезжать в Грохов лес. И всего за Ермолою Сидоровым з братом жеребей деревни живущей, а в ней 2 двора помещикова, три двора бобыльских, пашни паханые добрые земли дватцать шесть чети с осминою в поле, а в дву потому ж, а сошного письма в живущем и в пусте - пол пол пол чети сохи и четь с осминою пашни.
Писано за ним то помесье по государевым грамотам 136 и 138 году за приписью дьяка Венедикта Махова.(Писцовая книга Мценского уезда письма В.Новокщенова.РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.15934. – 1627-30 гг).

12. Филат Давыдов сын Сидоров, р.~1585г., Мценский уезд, д. Дудкино, сын боярский, помещик.
Сыновья: Ермола, Неустрой.
У него три брата: Онисим, Андрей, Яков служили по Мценску.
Сгласно документам: Родословец, А.А.Танков "История Курского дворянства", мой род идет от Семена Федоровича Кобылы, который выехал из Литвы в 1390 году. В начале в Москву к великому князю Василию Дмитриевичу, а затем, вероятно не вписавшись в ряды Московского боярства, поехал на Рязань к великому князю Олегу Ивановичу.
В конце замечу, что царская династия Романовых также из рода Кобылы из Литвы.

О происхождении рода Кобыла
"... в начале II тысячелетия до н. э. в Восточной Прибалтике существовала единая балто-славянская общность, разделившаяся в дальнейшем на балтов и славян. Эти представления, получившие широкое распространение в лингвистике, сложились в связи с доминированием в российской науке 1930 — 1980-х гг. автохтонной теории, согласно которой славяне были коренными жителями Восточной Европы, а не ее колонизаторами.

Во второй половине I тысячелетия н. э. в Европе идет процесс образования христианской цивилизации, основой которой стали молодые феодальные государства. В рамках складывания новой культуры идет создание средневековой географической традиции, в которой народы и территории получают новые названия. Процесс переименования коснулся и территории юго-восточной Прибалтики

В IX веке термин «эстии» сменяется новым этнонимом — «пруссы». Впервые термин «пруссы» появляется в сочинении анонимного баварского географа как название народа, живущего восточное Вислы. В дальнейшем этот термин в форме «брутери», «прецун», «прутены», «брусы», «бороссы» будет фигурировать в европейских и восточных средневековых источниках, обозначая население, проживавшее между реками Висла и Неман".

"На территории Пруссии шел активный процесс дифференциации общества. По данным Вульфстана, которые относятся к концу IX века, в местном обществе можно выделить 3 социальные группы: знать, свободные и рабы. В категорию знати входят богатейшие, благороднейшие и кунинги (традиционный перевод этого термина — «короли», для российской традиции правомерно употреблять термин «князья»). Прусская знать выделяется тем, что пьет кобылье молоко, или кумыс. Второй слой общества — свободные общинники, которых Вульфстан определяет как свободных бедных. Они пьют медовуху, как и третий слой — рабы".

"В древности каждый напиток имел свое ритуальное значение, поэтому если люди пили молоко кобылиц, то они становились связанными с ними. Если принять семантику термина «прусс» по Е. Окуличу, то получается, что выпивший молоко кобылы сам становится конем (пруссом), а поскольку это относится только к мужчинам, то можно даже употреблять термин жеребцы. Иначе говоря, термин следует понимать дословно: пруссы — люди-лошади. Подтверждением нашей расшифровки является тот факт, что одним из родоначальников рода Романовых был Андрей Кобыла, имя которого без перевода на старославянский на самом деле Андрей Прусс, что подтверждается данными летописи о его приходе из Литвы".

http://www.world-history.ru/nations_about/2102.html

Здравствуйте! Моему отцу несколько лет назад предлагали поместье предков жены (моей матери) в Орловской губернии, он решил, что за него придется много заплатить и отказался.Я это узнала недавно, отец умер 4 года назад, спросить некого.Можно ли мне как-то узнать про это поместье или уже поздно? Отец матери Кузьмин (Козьмин) Поликарп Николаевич.

gjvtcnmt
Если есть деньги - купите любое. Вы ведь вряд ли знаете кто были предки вашей мамы( а чужие люди - тем более)...

Vodnik_dnepr написал:

[q]
gjvtcnmt
Если есть деньги - купите любое. Вы ведь вряд ли знаете кто были предки вашей мамы( а чужие люди - тем более)...
[/q]

Спасибо за ответ, но я думаю, что если предлагали именно поместье наших предков, его должны были отдать бесплатно, как восстановление в правах собственности, или нет?

gjvtcnmt написал:

[q]
если предлагали именно поместье наших предков, его должны были отдать бесплатно, как восстановление в правах собственности, или нет?
[/q]

После национализации, проведенной большевиками на заре советской власти, вы что-то хотите получить бесплатно???
Вы можете сослаться на документ, законодательный акт и т.п., где бы шла речь о возможности на законных основаниях вернуть национализированную собственность? В России....

Не исключено, что тот, кто предлагал имение, хотел хорошо заработать...

gjvtcnmt написал:

[q]
поместье предков
[/q]

Что имеется в виду? Просто земля? В каком уезде? В какие годы? Фамилия? В архивах есть списки землевладельцев по уездам.
А потом, представьте себе: кто то узнал чья земля была до 1917 г. (где и как?), нашел потомков (отец то не потомок), предложил купить (почему, что там ценного, кроме земли, может рядом с домом? Давно уже все переразделено.) и т.д., и т.п....
В принципе ничего сложного в этом нет при знании, как копаться в архиве и ЗАГСе. Отец или мать знали о месте этого поместья и вообще о его существовании?

О происхождении рода Сидоровых

Существовала культура каменных курганов (судавская культура[1]; польск. kultura sudowska, лит. sūduvių kultūra, белор. культура каменных курганоў) — археологическая культура железного века Восточной Европы, располагавшаяся в II—XIII веках на территории северо-восточной Польши, юго-западной Литвы и северо-западной Белоруссии, развивалась в части областей западнобалтской и вельбарской культур. На основании распространения в области каменных курганов ятвяжской гидронимики эти памятники приписывают западно-балтскому племени ятвягов (судавов)[2]., которые были наиболее близки к пруссам.
Еще в 1673 году Феодосий Софонович в своей «Хронике» так писал о ятвягах:
«Ятъвежи были едного народу з литвою и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечное место было Дорогичінъ, а Подляшье все аж до Прус, з Волыня почавши, осевши были, Новгородок Литовскиі и околичниі волости держали».
Переселения ятвягов из области исконной Ятвягии в районы Брестчины и Гродненщины были связаны с неблагоприятной политической обстановкой, сложившейся к северу от Немана к XII веку. До XII столетия ятвяги, как и племя пруссов, противостояли русским, польским и литовским дружинам. У них на это еще хватало сил Но позже на историческую арену выходят крестоносцы.
Вообще как-то особо отделять ятвягов от пруссов наверное не совсем правильно, думаю, что ятвяги, это те же прусы, но которые расселились по берегам рек .
Лингвисты полагают, что ятвяжские диалекты были близки диалектам пруссов. Наиболее значительный и ценный памятник ятвяжского языка — рукописный польско-ятвяжский словарь «Роganske gwary z Narewu», найденный в конце 1870-х годов в южной части Беловежской пущи. Его анализ позволил исследователям определить ятвяжские диалекты как близкие прусскому языку.

Культура каменных курганов известна в южном Занеманье (лит.)русск. и на северо-востоке Польши с середины II века[3]. В IV—VI веках она распространилась и на правом берегу Немана до реки Стревы

С VII по XI века в восточной части Мазурского поозёрья и далее на восток древности судавов пока неизвестны. Вновь каменно-земляные курганы, насыпаемые над трупосожжениями, появляются здесь в XI—XIII веках, соответствуя летописным ятвягам. Их ареал захватывал восточные Мазуры, юго-западную Литву (Сувалкия) и часть нынешней Гродненской области Белоруссии[6].

Мой самый близкий приближенец R1a1a, Нарутович гаплотипы - 25 маркеров, на 37 маркерах-6 мутаций..
Сидоров - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 23 14 20 33 (12-13-15-16) – мой гаплотип

Нарутович - 14 24 16 10 (11-15) 12 12 10 13 11 30 15 (9-9) 11 11 24 14 20 32 (12-13-15-16)

В настоящее время фамилия Нарутович не является распространенной. Если опираться на данные социальных сетей в Интернете, телефонные справочники городов, можно сказать, что фамилия Нарутович штучная.
Есть карта, которая показывает, что фамилия Нарутович распространена на территории Польши практически, в одном месте. [ ] Это, Подляское воеводство, города: Белосток, Элк, Сувалки.

Известные представители фамилии Нарутович:
Нарутович Мац, который по Переписи 1528 года войска Литовского, был боярином Крожской волости, Жамойтцкой земли.

Самый известный из Нарутовичей, это Габриэль Нарутович, родился 17 марта 1865 года, в городе Тельшай, Ковенской губернии (сейчас, это территория Литвы) и был избран первым президентом Польши, в 1918 году. Правда, правил страной очень недолго, был убит террористом-нацианалистом.
Его родной брат Станисловас Нарутовичюс, был известным Литовским политиком.

Если посмотреть документ:
"СЬПІС ШЛЯХЕЦКІХ РОДАЎ,
ПРОЗЬВІШЧЫ ЯКІХ ПАЧЫНАЮЦЦА НА «Н». []
Нарбут
Нарбут, Даўґяла-
Нарбут, Нарутовіч
Нарутовіч
Нарутовіч — гл. Нарбут", то видна явная связь рода Нарутовичей с фамилией Нарбут.

На́рбуты (лит. Narbutas,польск. Narbutt) — богатый княжеский род или клан, литовского происхождения, восходящий к 15-17 (и ранее) который состоял из ветвей не связанных друг с другом родственными связями. Известно 19 родов клана Нарбут, 17 из которых имели гербы: Трубы, Лис, Задора, Роза, а также Незгода, Стремя.
Прозвание клана, Нарбут древне-прусского происхождения и означает “семьянин”. (С.Абрамаускас)
Согласно родовой легенде, изначально Нарбуты были ответвлением магнатского рода Остиков, поэтому часто писались Остиками-Нарбутами.
Род(клан) Нарбут внесен в 1 и 6 части родословных книг Виленской, Витебской, Гродненской, Ковенской и Могилевской губерний.
Начальная зона расселения Нарбутов — это зона Лиды, Вильнюса, Каунаса, Шяуляя, Россиен, то есть восточная часть Литвы — западная часть Белоруссии.

Подляское воеводство, о котором было сказано выше, было пограничной землей, где смешивались интересы: польские, русские, тевтонские, литовские, прусско-ятвяжские. Поэтому, на этой территории шли постоянные войны. А, с 13 века начался процесс подчинения этой территории к формировавшемуся Великому княжеству Литовскому, Русскому и Жамойскому объединившему множество земель и образовав государство с огромной территорией.
В этом государстве, с точки зрения геногеографии произошло массовое смешение различных гаплогрупп.
Гаплогруппа R1a к которой относится род Сидоровых и род Нарутовичей в современных условиях распространена: Россия-47%, Беларусь – 49%, Литва - 38%, Латвия – 40%, Украинв – 43%. Польша – 55%.
На основе результатов ДНК-тестирования и исторических данных, могу предполагать, что мои предки были выходцами из Литвы, Польши, или изначально из древней Прусской земли.

Рабочая (сословная) тема по сбору материала