✔М О С К В А
ДИАЛОГОВАЯ тема
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
1 сентября 2003 8:51 Про Московские архивы на сайте написано на странице Перепост >>>> История административно-территориального деления Москвы Перепост
 | | |
| Katarina_Familytree Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 10 | gbyudby написал: [q]
Katarina_Familytree написал:
[q]
Мог работать, но не жить
[/q]
в начале 19 века жить и состоять в таком-то сословии такой-то местности - разные вещи, МЦК не было, жили как правило рядом с работой
Katarina_Familytree написал:
[q]
Искать среди цеховых надо?
[/q]
очень правильная мысль, в случае ели Лавров не был крепостным
крепостной в обсуждаемом периоде мог запросто работать в Москве
[/q]
В цеховых не нашла, опять тупик(( | | |
gbyudby Москва Сообщений: 1758 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 948 | Katarina_Familytree написал: [q] В цеховых не нашла, опять тупик(([/q]
вообще, это тема краеведческая, генеалогию целесообразно обсуждать в разделе про архивы Московского региона, ну уж раз тут начали - опубликуйте документы, на основании которых вами указаны эти сведения https://forum.vgd.ru/post/2170/3135/p5555433.htm#pp5555433 | | |
Vasilisa PR Санкт-Петербург Сообщений: 599 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1681 | Наверх ##
7 января 16:43 7 января 20:07 alexkotel написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Vasilisa PR от 4 января 2026 22:38
Видел про первую жену Анну Степанову. Пробовал найти сына Павла Ивановоича, на памяти народа понял что слишком поздняя дата рождения и пропал без вести его искала Анна Степанова. На памяти народа Павел Иванович родился в 1920, мой предок родился раньше примерно 1890 г. Сложно сказать был ли женат мой предок Иван Григорьев.
[/q]
Так Анна Степанова - это как раз вторая жена Ивана. Первую, Марью Ефимовну, я вам уже приносила. Возможно, Анна Степанова и родила Павла в 1920 году, а ваш был рожден Марьей около 1890 (годом раньше, годом позже). Попробуйте изучить рязанские метрики, раз на ЯА в московских не находится. Upd Вот первый брак И.Г. Мешалкина (1889 год) https://yandex.ru/archive/cata...6d2da6/538Рождение Ивана Ивановича (1890) https://yandex.ru/archive/cata...97ad39/371Вот у них родилась Лидия (1891) https://yandex.ru/archive/cata...2ad0455/26Ольга (1893) https://yandex.ru/archive/cata...7ab5789/63Николай (родился в 1895, умер в младенчестве) https://yandex.ru/archive/cata...dc8c754/83https://yandex.ru/archive/cata...c8c754/285Мария Ефимовна тоже умерла в 1895 https://yandex.ru/archive/cata...c8c754/287А вот возможно и ваш Мешалкин Павел-старший (только непонятно, кто ж его родил в 1886-1887): https://yandex.ru/archive/cata...8556fb/177И тут еще один, похоже - участник ПМВ. И скорей всего, он (если это он) всё же от второй жены, т.к. местом рождения указан Бронницкий уезд, а это родина Анны Степановны.
 | | |
| Katarina_Familytree Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 10 | gbyudby написал: [q]
Katarina_Familytree написал:
[q]
В цеховых не нашла, опять тупик((
[/q]
вообще, это тема краеведческая, генеалогию целесообразно обсуждать в разделе про архивы Московского региона, ну уж раз тут начали -
опубликуйте документы, на основании которых вами указаны эти сведения https://forum.vgd.ru/post/2170/3135/p5555433.htm#pp5555433[/q]
Документов нет, к сожалению. Информация из письма ее внучки, которая ее застала. Внучка 1886 года рождения, родилась и жила в Вышнем Волочке. | | |
gbyudbyМосква Сообщений: 1758 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 948 | Katarina_Familytree написал: [q] Информация из письма ее внучки, которая ее застала. Внучка 1886 года рождения[/q]
тогда вполне возможно, что кто-то что-то перепутал впрочем, яндекс-архив в ревизских сказках по фамилии Лавров в диапазоне до 1820 года дает по ВСЕМ архивам всего 720 документов, т.е. можно всех просмотреть | | Лайк (1) |
Agrip901 Москва Сообщений: 1986 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2726 | Наверх ##
7 января 18:42 7 января 20:40 Katarina_Familytree написал: [q] Добрый день! Прошу знатоков помочь в поисках: я ищу предка, который работал гравером у фабриканта Гучкова в Москве. Звали его Александр (Абрам) Лавров, жена Елена (?) Агапова. Ни возраста, ни дат не известно. Это должен быть конец 18-го века-начало 19-го века.
Известно, что Елена Агапова была крестьянкой из помещечьих (предположительно графа Шереметьева) из субботников. Первый раз замуж вышла в 13 лет за крестьянина, который зимой работал на оброке, имя его неизвестно. Детей у них предположительно не было. После его смерти она вышла за Александра (Абрама) Лаврова и второй раз вдовой осталась в свои 27 лет. Больше замуж не выходила. У них точно дочь была Ривка Абрамовна. Больше ничего не известно.
Пыталась искать в архиве Москвы, в РГИА и по сканам Яндекса, но безуспешно. Не понимаю даже с какой стороны подойти к этому поиску.
[/q]
Представим себе персону этого фабриканта /купца Гучкова. Фёдор Алексеевич Гучков (1777–1856) — московский купец, основатель династии московских купцов, промышленников и общественных деятелей. Родом из Малоярославецкого уезда Калужской губернии, «из отпущенных на волю от надворной советницы Белавиной дворовых людей». Перебрался в Москву ещё крепостным, работал на ткацко-прядильной фабрике. Перешёл из православия в старообрядчество, взял беспроцентный кредит в Преображенском Богаделенном доме, смог выкупить на волю себя и свою семью. В 1789 году основал собственное ткацкое предприятие — шерстеобрабатывающую фабрику в Лефортово. Деятельность Приобрёл влияние в среде старообрядцев, входил в Совет общины Преображенского Богаделенного дома.
Выкупал крепостных на волю с условием перехода их в беспоповство, устраивал рабочими на своей фабрике. Несмотря на то, что фабрика была сожжена в 1812 году, в 1813 году сумел восстановить дело. В 1831 году с аукциона за 130 тысяч рублей приобрёл земли, дома, луга вокруг Преображенского Богаделенного дома. Все доходные деньги от этих земель передавал в казну общины, таким образом, фактически стал руководителем общины. Из-за приверженности старой вере (тогда переход в старообрядчество из единоверия карался по закону) Гучков вступил в конфликт с властями. За отказ перейти в единоверие Фёдор Алексеевич был сослан в Петрозаводск, где и скончался. Предводитель староверов беспоповцев, отсюда субботники и др секты. Город в городе. Повезет, если он показывал их в сказках как фабричных. Гравер — специалист, который занимается нанесением художественных и технологических узоров на металлические или деревянные поверхности валов, используемых в текстильных машинах для печати, тиснения, ткачества и других видов декорирования тканей. Ни о каких тут метрических книгах говорить не приходится. Официально они ничего не регистрировали. Все только в семейных мемуарах.  ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | Лайк (2) |
| alexkotel Новичок
Сообщений: 7
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 3 | >> Ответ на сообщение пользователя Vasilisa PR от 7 января 2026 16:43 Спасибо за рзъяснение, пытался зайти на сайт ПМВ через впн не получилось. Иван Иванович скорее всего тоже был на ПМВ, написано на обороте погиб по Ригой в 1916 г . Про Лидию родственики говорили что вроде она сводная сестра, возможно еще была Лидия. Есть фото из фотоателье Курбанова, непонятно какой жены первая или вторая | | |
| Katarina_Familytree Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 10 | >> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 7 января 2026 18:42 А сказки только цеховых могут быть или как учитывались рабочие фабрикантов? Может в других сказках искать стоит? Должен быть какой-то документ о выкупе, об отпуске на волю? Что за документ может быть и где такое можно искать, не подскажете? | | |
Agrip901Москва Сообщений: 1986 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2726 | Katarina_Familytree написал: [q] А сказки только цеховых могут быть или как учитывались рабочие фабрикантов? Может в других сказках искать стоит?
Должен быть какой-то документ о выкупе, об отпуске на волю? Что за документ может быть и где такое можно искать, не подскажете?[/q]
Agrip901 написал: [q] Повезет, если он показывал их в сказках как фабричных.[/q]
Но, скорее всего нет.. В первой половине XIX века фабричные рабочие в основном вербовались из крестьян. По вольному найму работали как государственные крестьяне, так и помещичьи. Фабриканты предпочитали нанимать помещичьих крестьян, так как они были более покорными и покладистыми. Иногда помещики отдавали на посторонние фабрики своих крепостных за определённую плату в свою собственную пользу. Это были так называемые кабальные рабочие. Также на фабрики могли отдавать воспитанников воспитательного дома до совершеннолетия, при этом фабрикант обязывался содержать их на свой счёт. Указ о вольных хлебопашцах от 20 февраля 1803 года. Согласно ему, если крестьянин был отпущен на волю с землёй и не желал входить в другие состояния, то мог оставаться на собственных землях и составлять особое состояние свободных хлебопашцев. При этом ключевой момент заключался в том, был ли крестьянин отпущен на волю с землёй или нет. Если без земли, то он должен был избрать род жизни, приписавшись к мещанскому сообществу. Нередко случалось, что в одной деревне на одной улице жили и помещичьи, и государственные, и вольноотпущенные крестьяне. Если Гучков получал какой либо грант от властей, то могли иметься и приписные крестьяне, переданные ему из числа государственных/дворцовых/экономических для развития бизнеса. Таким образом, на фабрике/ах Гучкова «со товарищи»(с бизнес партнерами) могли работать: 1. Вольнонаемные мастеровые, цеховые и прочий «профессионалитет». 2. Государственные крестьяне в вольном найме 3. Помещичьи крестьяне в вольном найме. 4. «Кабальные» крестьяне. 5. Вольноотпущенные крестьяне. 6. Мещане из вольноотпущенных ранее. 7. Приписные крестьяне и тд ОТОВСЮДУ. Обычно единственным архивным источником в данном случае может служить метрическая книга, где по ситуации работники регистрировали рождение/венчание/смерть, тем самым оставляя о себе какой либо след. Но не в случаях со старообрядцами, тем более первой половины и середины 19 века. Найти какую либо отпускную в архиве это из разряда счастливой случайности. как выглядит она можно посмотреть, например на сайте Госкаталог. ---
Задавайте, пожалуйста, вопросы в соответствующих темах, вам там по возможности ответят. В личных сообщениях не консультирую, поиск не веду. | | Лайк (3) |
| Katarina_Familytree Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 10 | >> Ответ на сообщение пользователя Agrip901 от 8 января 2026 16:47 Спасибо большое! Очень подробно и понятно. Не обнадеживает, но что уж тут. Спасибо | | |
|
Пожалуйста, по отдельным населенным местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Москва была разделена по районам, сейчас по административным округам. Просьба - придерживаться этой схемы.