Цыгане
Одно из самых многочисленных этнических меньшинств в Европе
| archivdonbass
Донбасс
Сообщений: 1014
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1089
| Наверх ##
20 декабря 2007 21:52 6 сентября 2024 23:53 Подскажите, могут ли быть цыгане православными? Венчались ли они в церкви?
---
Помощь в архивах Донецка и Луганска.
| | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3867
| Наверх ##
1 января 2011 14:05 anto
Я, конечно, имею ввиду своего прапрадеда - после призыва он попал в 6-ой Гусарский. | | |
| Романо рат Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
1 января 2011 15:11 Вернулся. Насчёт грамотности, всё конечно знать не могу, но в 19 веке грамотными были конечно осёдлые, более того - купцы. Дело в том, что если брать тех, кто занимался конеторговлей (русска рома и ловара), то кочевые цыгане не держали табуны, в условиях кочевья это было невыгодно. Табуны держали и занимались конкретно только торговлей только осёдлые. Я не беру ещё вопрос о том, что многие цыганки становились дворянскими жёнами, о некоторых дворянских цыганских фамилиях написано здесь ( http://ifolder.ru/21112398), глава за Питер. Там же, к слову, за ВОВ. Смоленщина - это уверенно можно сказать халадытка рома. Тут я немного отойду от темы, но всё-таки поясню. Дело в том, что этноним "русска рома" имеет два-три значения (как и этнонимы "сэрвы" или "влахи"). Первое, это конечно географическое обозначение (точнее, лингвистическое), проживания либо исторической родины. Если за русских ромэн понятно, то сэрвы - это Украина, влахи - Румыния. К примеру, ловара или котляры тоже влахи, хотя есть и собственно влахи. Русска рома - это к примеру и тевы-ханджяри (внутренняя ассимиляция среди своих, но другой нэции). Второе значение - название нэции. Третье значение - клана. Когда смещаются семантические границы, забываются и значения. К примеру, Воронежская область и тамошние русска рома м.б. не русска рома, а тевы, и корни надо искать на Украине (а дальше либо Румыния, либо Румыния через Словакию). То же самое м.б. и на Брянщине, и на Тамбовщине. А Смоленщина - это скорее всего халадытка рома, а значит корни надо искать в Польше. Но вообще конечно надо быть осторожным, потому что судьбу рода можно проследить у цыган не через фамилии, которые по документам можно найти, а только через прозвища, которые нигде не записывались. Фамилии у цыган столько не скажут.
Сообщение отправлено: 1 января 2011 18:16Вообще советую спросить здесь: http://cigane.clan.su/forum/ , это точно будет. Люди там неглупые и на вопрос ответят. Только смотрите, далёко вопрос задавать.
| | Лайк (1) |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5118
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3867
| Наверх ##
1 января 2011 15:27 Романо рат
Большое спасибо за разъяснения. | | |
Наталия-Наталия Сообщений: 439 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 706 | Наверх ##
21 февраля 2011 0:37 25 апреля 2011 22:09 Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, есть ли у цыган имя Западай или Запад? Дело в том, что в поисках корней, практически зашла в тупик...Фамилия Западаев (фамилия моего прадеда и прапрадеда) встречается сегодня редко..., по тем населённым пунктам, где встречается эта фамилия сегодня,в источниках 17-18 в. её вообще не встречала....
Встречаются или встречались у цыган имена Западай, Запад или Зих?
И служили ли цыгане в царской армии, меня интересует период русско-японской войны....
С уважением, Наталья. ---
Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований | | |
| Романо рат Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 августа 2011 19:42 Наталия-Наталия написал: [q] служили ли цыгане в царской армии, меня интересует период русско-японской войны[/q]
Конкретно сказать не могу, но есть два косвенных подтверждения. Во-первых, собственно русские цыгане, нынче называемые русска рома, до этого прозывались халадытка рома, букв. солдатские цыгане, от глагола "тэ халавэс" - "мыть" (когда забирали в рекруты, брили, мыли и переодевали в военную форму). Придя в Российскую Империю, халадытка рома сознательно шли в армию, - такой рефлекс сохранял им и их семьям жизнь в других странах, оберегал от гонений. Был конечно до революции случай в нынче расформированном Дунайском казачьем войску, когда цыган в казаки записали, а они снялись и с места ушли, но в Бессарабии как раз русские цыгане не жили... Во-вторых, в Манчьжурии, в Харбине жили так называемые цыгане-шанхайцы, это не диалектная подгруппа, а территориальная: раз живёшь в Харбине, значит шанхайцы. Потом те, кто не попал под колесо репрессий, разъехались по Зарубежью. Из шанхайцев-котляров, к примеру, покойный Алёша Дмитриевич. В Австралии ловара из шанхайцев. Потом в Одессе шанхайцы были, не помню какой этногруппы. Такая вот информация к размышлению. Так что скорее да, чем нет. По поводу Наталия-Наталия написал: [q] Встречаются или встречались у цыган имена Западай, Запад или Зих[/q]
спрошу по почте. Скорее не имена, а прозвища, но посмотрим. | | |
dyado-mykola Сообщений: 1117 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1221 | Наверх ##
15 августа 2011 22:29 Наталия-Наталия[q] И служили ли цыгане в царской армии, меня интересует период русско-японской войны....[/q]
Племенной составъ контингентовъ Русской арміи и мужскаго населенія европейской Россіи. А.Ф. Риттихъ С.п.б. 1875г. стр 282,283 … перейдемъ къ цыганамъ , которыхъ вв всей Россіи насчитываютъ 5822 мужчинъ, съ контингентомъ въ 112 человѣкъ. (то есть 20 летнего возраста,примечание моё) … Пришли они, какъ полагаютъ, въ XV столѣтіи въ Европу, во время завоевательныхъ стремленій Тимура. Они исповѣдуютъ, смотря по мѣстности, то православную, то католическую религію; въ сущности же они вовсе безъ религіи. … Мужчины съ виду довольно высокаго роста, худощавы, смуглы, съ блестящими глазами, хорошо сложены, отлично умѣютъ ходить за лошадью и точно так же ѣздить верхомъ. Многіе изъ нихъ хорошіе кузнецы и коновалы. Эти качества уже сами собою опредѣляютъ родъ ихъ службы въ кавалеріи, по уходу, ковкѣ и леченію лошадей. К вопросу воевали ли цыгане в РЯВ, если считать, что численность их не очень увеличилась за 30 лет, то численность пяти призывов составляла всего 500-600 человек. Это всего несколько (1-2) сотых процента от общей численности армии, и найти их следы будет довольно проблематично. Но никаких льгот или ограничений на их участие не было. Поэтому однозначно воевали, а если армия прислушалась к рекомендациям полковника Риттиха, то в кавалерии. Есть ещё одна сложность, сужу по «своему», Старобельскому уезду. Если в середине 19 века встечаются записи в МК: «крестьянин-цыган, православного вероисповедания» или «мещанин из бывших цыган, православного вероисповедания». То уже с семедисятых годов писали, этих же людей, просто крестьянин или мещанин и определить, национальность человека уже не представляется возможным. | | |
Наталия-НаталияСообщений: 439 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 706 | Наверх ##
16 августа 2011 23:33 17 августа 2011 17:00 Романо рат , djada-mykolaСпасибо вам огромное за информацию! В метричках по моим - самая ранняя обнаруженная запись - 1879 г. о венчании, национальность прапрадеда (1848 г.р.)не прописана, хотя в других, чужих записях за эти годы мне встречалось, что, либо жених - цыган, либо невеста "девица цыганского происхождения"...Вот, я и подумала, что раз у других есть запись, а у моих - нет, значит мои не были цыганами.... Но, чем больше я знакомлюсь со своими родственниками по этой ветке, тем больше склоняюсь, что цыгане всё же были  По рассказам старожилов, у прадеда моего Пётра Зиновьевича Западаева (Зиха) часто останавливались цыганские таборы..., как до революции, так и после.... Спасибо ещё раз! С уважением, Наталья. ---
Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований | | |
| Романо рат Новичок
Сообщений: 12
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
18 августа 2011 10:12 Итак. По поводу Наталия-Наталия написал: [q] Встречаются или встречались у цыган имена Западай, Запад или Зих[/q]
вынужден огорчить: скорее казачье, чем цыганское. Если брать лингвистику, то даже по фонетике не катит, в цыганских диалектах такие сочетания букв редки, но возможно просто недостаточно поработали, ещё можно покумекать. Навскидку могу сказать, - просто чисто по жизненному опыту - что у яицких (уральских) казаков смуглость в фенотипе присутствовала. Возможно, то же самое было у задунайских и терекских, не знаю. Что ещё здесь можно сказать? На форуме "Молекулярной генеалогии" есть такой генетик с ником Farroukh, он занимался цыганскими генотипами несколько лет назад. Попробуйте сделать генетический анализ, возможно это даст однозначный ответ. Если что, скажите мой ник, он меня должен помнить. Удачи. | | |
Наталия-НаталияСообщений: 439 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 706 | Наверх ##
18 августа 2011 19:26 Романо рат
Спасибо, Вам, огромное!
И Вам удачи! ---
Уратовы, Шиловы, Западаевы, Зиновьевы, Шаховы (Новгородская губерния, Боровичский уезд)
Мои личные данные, данные моих родственников, предков размещены на сайте добровольно, в целях генеалогических исследований | | |
IrinaVit.ушла 3.04.2021 г. светлая память  Москва Сообщений: 361 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
16 сентября 2011 20:45 На днях видела в ЦИАМ заголовок ревизской сказки - " Купцы, мещане и цыгане г. Дмитрова". ..любопытно ---
ищу информацию по фамилиям: Волковы, Шишковы, Рябинкины, Шабашовы, Грязновы, (Тверская обл.), Суратовы (Тверская обл. - С.- Петербург), Храпины, Мартыновы, Шацкие, Метальниковы (Тульская губ.) | | |
|
Темы форума
Имена и фамилии » ЦЫГАНСКИЕ ФАМИЛИИ