Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Òàõòàìûøåâû è Êàðòàìûøåâû

ìàòåðèàëû ê èñòîðèè ðîäà

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 8 9  10 11 12 13 14 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Nathalie
shekhol

Nathalie íàïèñàë:
[q]
Mavra
Ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèé Êóòåïîâ è Òàõòàìûøåâ, íåñîìíåííî, òþðêñêîå. Íî çäåñü åñòü íåêîòîðàÿ íåîäíîçíà÷íîñòü: ìû íå ìîæåì ñî ñòîïðîöåíòíîé óâåðåííîñòüþ óòâåðæäàòü, ÷òî èõ ïðåäêè ïðèøëè èç Îðäû. Ñêîðåå äà, ÷åì íåò, íî ýòî âñå-òàêè èç îáëàñòè ïðåäïîëîæåíèé, âåäü äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ýòî, íå ñîõðàíèëîñü. À ÄÍÊ-òåñò äàåò ñëàâÿíñêóþ ãàïëîãðóïïó.
[/q]


ÄÍÊ àíàëèç êóðñêèõ (ïðåäîêè - îðëîâñêèå XVI âåêà) Êóòåïîâûõú èç Êóòåïîâî íà ð.Ðàòè îäíîçíà÷íî èñêëþ÷àåò èõ îðäûíñêîå ïðîèñõîæäåíèå, óêàçûâàåò íà ñåâåðî-çàïàäíîå ïðîèñõîæäåíèå, êàê ðàç íà Êàëóæñêîå äðåâíåå ñ.Êóòåïîâî. ×òî íå èñêëþ÷àåò ïðîèñõîæäåíèå äðóãîãî ðîäà Êóòåïîâûõ îò îðäûíöåâ.
Ëàéê (1)
Nathalie
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Nathalie

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3961
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 23160

shekhol íàïèñàë:
[q]
ÄÍÊ àíàëèç êóðñêèõ (ïðåäêè - îðëîâñêèå XVI âåêà) Êóòåïîâûõú èç Êóòåïîâî íà ð.Ðàòè îäíîçíà÷íî èñêëþ÷àåò èõ îðäûíñêîå ïðîèñõîæäåíèå
[/q]

Íà ìîé âçãëÿä, âñå íå òàê îäíîçíà÷íî â ýòîì âîïðîñå.
Òàê, ó ìîèõ Òàõòàìûøåâûõ ïðåäêè - ïðàñëàâÿíå, â íà÷àëå I òûñÿ÷åëåòèÿ îáèòàâøèå â Öåíòðàëüíîé Åâðîïå. Íî! äàëüøå ñóùåñòâóåò ëàêóíà âî âðåìåíè, è ãäå îáèòàëè ïðåäêè íà ïðîòÿæåíèè ïî÷òè 1500 ëåò - íåâåäîìî. Èõ âïîëíå ìîãëî çàíåñòè â Îðäó, ðàçíûìè ïóòÿìè, íà ðàçíîå âðåìÿ. Ïî ìîèì ïðåäñòàâëåíèÿì, õîòÿ áû íà ïðîòÿæåíèè íåñêîëüêèõ ïîêîëåíèé ïðåäêè áðàëè â æåíû âîñòî÷íûõ æåíùèí. Ïîäòâåðæäåíèå òîìó - íå ñëèøêîì ÿâíûå, íî âñå æå çàìåòíûå âîñòî÷íûå ÷åðòû â îáëèêå, ñîõðàíÿâøèåñÿ äî XX âåêà. È äåðåâíþ èõ â îêðóãå íàçûâàëè òàòàðñêîé, è ïðàáàáóøêó ïîäðóãè îòãîâàðèâàëè: "Äóíÿ, íå âûõîäè çà òàòàðèíà!"
Çíàþ, ÷òî ñóùåñòâóåò äðóãàÿ òî÷êà çðåíèÿ: åñëè R1a1, òî ñëàâÿíå, è òî÷êà.
Íåÿñíûõ âîïðîñîâ ìíîãî, è âðÿä ëè çäåñü â ñïîðå óäàñòñÿ ðîäèòü èñòèíó. Âñå ýòè ïðîáëåìû òðåáóþò ãëóáîêîãî èçó÷åíèÿ.

shekhol

Nathalie íàïèñàë:
[q]
Çíàþ, ÷òî ñóùåñòâóåò äðóãàÿ òî÷êà çðåíèÿ: åñëè R1a1, òî ñëàâÿíå, è òî÷êà.
Íåÿñíûõ âîïðîñîâ ìíîãî, è âðÿä ëè çäåñü â ñïîðå óäàñòñÿ ðîäèòü èñòèíó. Âñå ýòè ïðîáëåìû òðåáóþò ãëóáîêîãî èçó÷åíèÿ.
[/q]


Êîíå÷íî, R1a - ýòî äàëåêî íå òîëüêî ñëàâÿíå. Âîò òóò òî÷êó ìîæíî ñòàâèòü óæå.
 ñëó÷àå ñ ýòèìè Êóòåïîâûìè èçâåñòíû óæå áëèçêèå ñîâïàäåíöû íà 67 ìàðêåðàõ, êîòîðûå åùå äàëüøå îò îðäûíöåâ.
Nathalie
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Nathalie

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3961
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 23160
shekhol
ß íå ñïîðþ ñ Âàìè, êàæäûé ñëó÷àé èíäèâèäóàëåí.
Ëàéê (1)
shekhol

Nathalie íàïèñàë:
[q]
shekhol
ß íå ñïîðþ ñ Âàìè, êàæäûé ñëó÷àé èíäèâèäóàëåí.
[/q]

Ñïîðà íåò, ïðîñòî îáùàåìñÿ.
Êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, â ðóññêèé ÿçûê äàâíî âîøëè òþðêñêèå ñëîâà, ïîñêîëüêó ýòî åñòåñòâåííî äëÿ ñîñåäåé, äàæå (à ìîæåò, îñîáåííî) âîþþùèõ.
È ýòèìîëîãèÿ ñëîâà, êàêèì ìîãëè íàçâàòü ïðåäêà Êóòåïîâûõ, íå îáÿçàòåëüíî îçíà÷àåò åãî ýòíè÷åñêóþ ïðèíàäëåæíîñòü ê îðäûíöàì.

Ìîãëè áûòü è áûëè ñìåøàííûå áðàêè, è îðäûíêà ìîãëà äàòü ïðîçâèùå ðóññêîìó ñûíó íà ñâîåì ÿçûêå.

Èëè, íàïðèìåð, Øàõîâñêèå - îñíîâà "Øàõ" - ïåðñèäñêîå ñëîâî, ïåðñèäñêîå ïðîèñõîæäåíèå ? Îêîí÷àíèå - "ñêèé" - ïðîèñõîæäåíèå îò Ðå÷è Ïîñïîëèòîé?

È, êñòàòè, áûëè åùå â XVI âåêå ìîñêâè÷è-ïóøêàðè Êóòåïîâû!
Ëàéê (1)
Nathalie
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Nathalie

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 3961
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 23160

shekhol íàïèñàë:
[q]
Îêîí÷àíèå - "ñêèé" - ïðîèñõîæäåíèå îò Ðå÷è Ïîñïîëèòîé?
[/q]

À êàê æå òîãäà êíÿçüÿ ×åðêàññêèå? 101.gif
Ëàéê (1)
shekhol

Nathalie íàïèñàë:
[q]

shekhol íàïèñàë:
[q]

Îêîí÷àíèå - "ñêèé" - ïðîèñõîæäåíèå îò Ðå÷è Ïîñïîëèòîé?
[/q]


À êàê æå òîãäà êíÿçüÿ ×åðêàññêèå?
[/q]



Âñ¸ èíäèâèäóàëüíî è â ñîâîêóïíîñòè íàäî ðàññìàòðèâàòü.
Rower
Íîâè÷îê

Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 1
Äëÿ òîãî âðåìåíè âîîáùå õàðàêòåðíî ïðîæèâàíèå è óïîìèíàíèå áîê î áîê è îðäûíöåâ, è ëèòîâöåâ è ìîñêâè÷åé. Áóäó áëàãîäàðåí, åñëè óòî÷íèòå èñòî÷íèê, óêàçûâàþùèé íà áëèçêóþ ñâÿçü Êóòåïîâûõ è Òàõòàìûøåâûõ (÷òî èìååòñÿ ââèäó?).

ÄÍÊ àíàëèç æå óêàçàë íà ñâÿçü ýòîé âåòêè îðëîâñêî-êóðñêèõ Êóòåïîâûõ ñ Ïðèáàëòèêîé. Ïðè÷¸ì ðîñò è ðàñïðîñòðàíåíèå èõ ãàïëîãðóïïû èç Ïðèáàëòèêè ïðÿìî êîððåëèðóåò ñ ïðîäâèæåíèåì íà þã Áîëüøîé çàñå÷íîé ÷åðòû. Äî ýòîãî æå àðåàë èõ âåòêè áûë ëîêàëèçîâàí ñòðîãî íà ñåâåðå Áåëàðóñè è þãå Ëèòâû. Ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ êàê ïî Y-õðîìîñîìå, òàê è ïî àóòîñîìàì, ãäå òàê æå ñîõðàíèëñÿ çíà÷èòåëüíûé áàëòèéñêèé ñëåä, òîãäà êàê ñëåäîâ îðäûíñêîãî âëèÿíèÿ ó ñîâðåìåííûõ ïîòîìêîâ ýòîé âåòâè Êóòåïîâûõ íå îáíàðóæåíî.

Mavra
Íà÷èíàþùèé

Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 40
>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ shekhol îò 10 ôåâðàëÿ 2022 16:42

Áàáà Ãðóíÿ – ìîÿ, ðîäíåíüêàÿ.  Ñïèñêàõ çåìëåâëàäåëüöåâ ÑòÎñêîëüñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá., èìåâøèõ â 1884 áîëåå 25 äåñ. çåìëè: «äâîðÿíå Êàðòàìûøåâû. Îáùåå âëàäåíèå 73 äåñ. Ñîâëàäåëüöû. Âàñèëèé, Àëåêñàíäð, Àôàíàñèé, Ëóêüÿí Íèêîëàåâè÷è, Íàòàëüÿ, Àãðàôåíà Àëåêñàíäðîâíà. Æèâóò â èìåíèè.  äåðåâíå Áàðêàëîâêà óñàäüáà è õîçÿéñòâîì îáçàâîäÿòñÿ". Àãðàôåíà - æåíà Ëóêüÿíà Íèêîëàåâè÷à.
 9-é ðåâèçèè Íàòàëüÿ âûäåëåíà.
Ïî áëàíêàì ìåëêèõ õîçÿéñòâ 1910-1911ã.ã. ßñòðåáîâñêîé âîëîñòè: Áûâøèå âëàäåëüöû: Íèêîëàé (7,0) è Äìèòðèé (7,0) Ëóêè÷è è Àãðàôåíà Àôàíàñüåâíà. Ñîâðåìåííûå âëàäåëüöû: äâîå (Íèêîëàé è Äìèòðèé) òå æå (î÷åâèäíî, çåìëþ ïîëó÷èëè ïîñëå ñìåðòè îòöà). Àãðàôåíà óìåðëà è å¸ çåìåëüíûé íàäåë â 6 äåñÿòèí òîæå ðàçäåë¸í: 2 äåñ. ïîëó÷èëà äî÷ü Ìàðèÿ Ëóêèíè÷íà; 2 äåñ. – Êàðòàìûøåâà Äàðüÿ Ô¸äîðîâíà; 2 äåñ. – Ñåì¸í è Äàíèèë Êóïðèÿíîâè÷è Ãîëîâèíû. Ìíîãîñòàäàëüíàÿ Àãðàôåíà â òð¸õ äîêóìåíòàõ «ïîëó÷èëà» òðè îò÷åñòâà: Àëåêñàíäðîâíà, Àëåêñååâíà, Àôàíàñüåâíà. Ê ñîæàëåíèþ, ìíå íå óäàëîñü óòî÷íèòü å¸ îò÷åñòâî...
Ïîìèìî ñûíîâåé, ó Ëóêüÿíà è Ãðóíè áûëè äî÷åðè. 4 íîÿáðÿ 1886 ã. ðîæä¸í Ìèõàèë, ñûí Àôàíàñüåâà Àëåêñåÿ ßêîâëåâè÷à è Ìàðèè Ëóêèíè÷íû óð.Êàðòàìûøåâîé.  äåêàáðå 1893ã. êð¸ñòíîé âûñòóïàåò äâîðÿíêà äåâèöà Êàðòàìûøåâà Àëåêñàíäðà Ëóêèíè÷íà.
ìû èç Êðîíøòàäòà
Ó÷àñòíèê

ìû èç Êðîíøòàäòà

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 46
ÓÂÀÆÀÅÌÛÅ ÔÎÐÓÌ×ÀÍÅ !
 ìîåì ðàñïîðÿæåíèè äåñÿòíÿ íîâèêîâ âñåõ ãîðîäîâ Ìîñêîâñêîé è Íîâãîðîäñêîé çåìëè íåñëóæèëûõ è áåçïîìåñòíûõ, êîòîðûå áûëè ïîâåðñòàíû ïîìåñòíûì îêëàäîì ïî ãîñóäàðåâó óêàçó, ñîñòîÿâøåìóñÿ â Àïðåëå 1596 (7104) ãîäà.
Îáðàùàéòåñü tongue.gif
---
ÏÎÏÎÂÛ -ñ. Ñòóæåíü (ßñòðåáîâêà) Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà Êóðñêîé ãóáåðíèè
ËÈÕÀ×ÅÂÛ -ñ. Ñòóæåíü(ßñòðåáîâêà) Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà Êóðñêîé ãóáåðíèè
ÁÀÇÀÐÎÂÛ - Í.äîðîæíÿ, Àêóëîâêà Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà Êóðñêîé ãóáåðíèè
ÊÀÐÒÀÌÛØÅÂÛ - Ñ. Äîðîæíÿ Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà Êóðñêîé ãóáåðíèè
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 6 7 8 9  10 11 12 13 14 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: Nathalie
Ââåðõ ⇈