Тахтамышевы и Картамышевы

Nathalie написал:

[q]

Mavra
Происхождение фамилий Кутепов и Тахтамышев, несомненно, тюркское. Но здесь есть некоторая неоднозначность: мы не можем со стопроцентной уверенностью утверждать, что их предки пришли из Орды. Скорее да, чем нет, но это все-таки из области предположений, ведь документов, подтверждающих это, не сохранилось. А ДНК-тест дает славянскую гаплогруппу.

[/q]

ДНК анализ курских (предоки - орловские XVI века) Кутеповыхъ из Кутепово на р.Рати однозначно исключает их ордынское происхождение, указывает на северо-западное происхождение, как раз на Калужское древнее с.Кутепово. Что не исключает происхождение другого рода Кутеповых от ордынцев.

Nathalie написал:

[q]

Знаю, что существует другая точка зрения: если R1a1, то славяне, и точка.
Неясных вопросов много, и вряд ли здесь в споре удастся родить истину. Все эти проблемы требуют глубокого изучения.

[/q]

Конечно, R1a - это далеко не только славяне. Вот тут точку можно ставить уже.
В случае с этими Кутеповыми известны уже близкие совпаденцы на 67 маркерах, которые еще дальше от ордынцев.

Nathalie написал:

[q]

shekhol
Я не спорю с Вами, каждый случай индивидуален.

[/q]

Спора нет, просто общаемся.
Кроме всего прочего, в русский язык давно вошли тюркские слова, поскольку это естественно для соседей, даже (а может, особенно) воюющих.
И этимология слова, каким могли назвать предка Кутеповых, не обязательно означает его этническую принадлежность к ордынцам.

Могли быть и были смешанные браки, и ордынка могла дать прозвище русскому сыну на своем языке.

Или, например, Шаховские - основа "Шах" - персидское слово, персидское происхождение ? Окончание - "ский" - происхождение от Речи Посполитой?

И, кстати, были еще в XVI веке москвичи-пушкари Кутеповы!

Nathalie написал:

[q]

shekhol написал:

[q]

Окончание - "ский" - происхождение от Речи Посполитой?

[/q]

А как же тогда князья Черкасские?

[/q]

Всё индивидуально и в совокупности надо рассматривать.

>> Ответ на сообщение пользователя shekhol от 10 февраля 2022 16:42

Баба Груня – моя, родненькая. В Списках землевладельцев СтОскольского у. Курской губ., имевших в 1884 более 25 дес. земли: «дворяне Картамышевы. Общее владение 73 дес. Совладельцы. Василий, Александр, Афанасий, Лукьян Николаевичи, Наталья, Аграфена Александровна. Живут в имении. В деревне Баркаловка усадьба и хозяйством обзаводятся". Аграфена - жена Лукьяна Николаевича.
В 9-й ревизии Наталья выделена.
По бланкам мелких хозяйств 1910-1911г.г. Ястребовской волости: Бывшие владельцы: Николай (7,0) и Дмитрий (7,0) Лукичи и Аграфена Афанасьевна. Современные владельцы: двое (Николай и Дмитрий) те же (очевидно, землю получили после смерти отца). Аграфена умерла и её земельный надел в 6 десятин тоже разделён: 2 дес. получила дочь Мария Лукинична; 2 дес. – Картамышева Дарья Фёдоровна; 2 дес. – Семён и Даниил Куприяновичи Головины. Многостадальная Аграфена в трёх документах «получила» три отчества: Александровна, Алексеевна, Афанасьевна. К сожалению, мне не удалось уточнить её отчество...
Помимо сыновей, у Лукьяна и Груни были дочери. 4 ноября 1886 г. рождён Михаил, сын Афанасьева Алексея Яковлевича и Марии Лукиничны ур.Картамышевой. В декабре 1893г. крёстной выступает дворянка девица Картамышева Александра Лукинична.