Òàõòàìûøåâû è Êàðòàìûøåâû
ìàòåðèàëû ê èñòîðèè ðîäà
| shekhol | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2022 17:44 19 ôåâðàëÿ 2022 17:45 Nathalie íàïèñàë: [q] Mavra
Ïðîèñõîæäåíèå ôàìèëèé Êóòåïîâ è Òàõòàìûøåâ, íåñîìíåííî, òþðêñêîå. Íî çäåñü åñòü íåêîòîðàÿ íåîäíîçíà÷íîñòü: ìû íå ìîæåì ñî ñòîïðîöåíòíîé óâåðåííîñòüþ óòâåðæäàòü, ÷òî èõ ïðåäêè ïðèøëè èç Îðäû. Ñêîðåå äà, ÷åì íåò, íî ýòî âñå-òàêè èç îáëàñòè ïðåäïîëîæåíèé, âåäü äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ýòî, íå ñîõðàíèëîñü. À ÄÍÊ-òåñò äàåò ñëàâÿíñêóþ ãàïëîãðóïïó.[/q]
ÄÍÊ àíàëèç êóðñêèõ (ïðåäîêè - îðëîâñêèå XVI âåêà) Êóòåïîâûõú èç Êóòåïîâî íà ð.Ðàòè îäíîçíà÷íî èñêëþ÷àåò èõ îðäûíñêîå ïðîèñõîæäåíèå, óêàçûâàåò íà ñåâåðî-çàïàäíîå ïðîèñõîæäåíèå, êàê ðàç íà Êàëóæñêîå äðåâíåå ñ.Êóòåïîâî. ×òî íå èñêëþ÷àåò ïðîèñõîæäåíèå äðóãîãî ðîäà Êóòåïîâûõ îò îðäûíöåâ. | | Ëàéê (1) |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3961 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23160 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2022 18:14 shekhol íàïèñàë: [q] ÄÍÊ àíàëèç êóðñêèõ (ïðåäêè - îðëîâñêèå XVI âåêà) Êóòåïîâûõú èç Êóòåïîâî íà ð.Ðàòè îäíîçíà÷íî èñêëþ÷àåò èõ îðäûíñêîå ïðîèñõîæäåíèå[/q]
Íà ìîé âçãëÿä, âñå íå òàê îäíîçíà÷íî â ýòîì âîïðîñå. Òàê, ó ìîèõ Òàõòàìûøåâûõ ïðåäêè - ïðàñëàâÿíå, â íà÷àëå I òûñÿ÷åëåòèÿ îáèòàâøèå â Öåíòðàëüíîé Åâðîïå. Íî! äàëüøå ñóùåñòâóåò ëàêóíà âî âðåìåíè, è ãäå îáèòàëè ïðåäêè íà ïðîòÿæåíèè ïî÷òè 1500 ëåò - íåâåäîìî. Èõ âïîëíå ìîãëî çàíåñòè â Îðäó, ðàçíûìè ïóòÿìè, íà ðàçíîå âðåìÿ. Ïî ìîèì ïðåäñòàâëåíèÿì, õîòÿ áû íà ïðîòÿæåíèè íåñêîëüêèõ ïîêîëåíèé ïðåäêè áðàëè â æåíû âîñòî÷íûõ æåíùèí. Ïîäòâåðæäåíèå òîìó - íå ñëèøêîì ÿâíûå, íî âñå æå çàìåòíûå âîñòî÷íûå ÷åðòû â îáëèêå, ñîõðàíÿâøèåñÿ äî XX âåêà. È äåðåâíþ èõ â îêðóãå íàçûâàëè òàòàðñêîé, è ïðàáàáóøêó ïîäðóãè îòãîâàðèâàëè: "Äóíÿ, íå âûõîäè çà òàòàðèíà!" Çíàþ, ÷òî ñóùåñòâóåò äðóãàÿ òî÷êà çðåíèÿ: åñëè R1a1, òî ñëàâÿíå, è òî÷êà. Íåÿñíûõ âîïðîñîâ ìíîãî, è âðÿä ëè çäåñü â ñïîðå óäàñòñÿ ðîäèòü èñòèíó. Âñå ýòè ïðîáëåìû òðåáóþò ãëóáîêîãî èçó÷åíèÿ. | | |
| shekhol | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2022 19:08 Nathalie íàïèñàë: [q] Çíàþ, ÷òî ñóùåñòâóåò äðóãàÿ òî÷êà çðåíèÿ: åñëè R1a1, òî ñëàâÿíå, è òî÷êà.
Íåÿñíûõ âîïðîñîâ ìíîãî, è âðÿä ëè çäåñü â ñïîðå óäàñòñÿ ðîäèòü èñòèíó. Âñå ýòè ïðîáëåìû òðåáóþò ãëóáîêîãî èçó÷åíèÿ.[/q]
Êîíå÷íî, R1a - ýòî äàëåêî íå òîëüêî ñëàâÿíå. Âîò òóò òî÷êó ìîæíî ñòàâèòü óæå.  ñëó÷àå ñ ýòèìè Êóòåïîâûìè èçâåñòíû óæå áëèçêèå ñîâïàäåíöû íà 67 ìàðêåðàõ, êîòîðûå åùå äàëüøå îò îðäûíöåâ. | | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3961 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23160 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2022 19:44 shekhol
ß íå ñïîðþ ñ Âàìè, êàæäûé ñëó÷àé èíäèâèäóàëåí. | | Ëàéê (1) |
| shekhol | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2022 5:10 20 ôåâðàëÿ 2022 10:54 Nathalie íàïèñàë: [q] shekhol
ß íå ñïîðþ ñ Âàìè, êàæäûé ñëó÷àé èíäèâèäóàëåí.[/q]
Ñïîðà íåò, ïðîñòî îáùàåìñÿ. Êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, â ðóññêèé ÿçûê äàâíî âîøëè òþðêñêèå ñëîâà, ïîñêîëüêó ýòî åñòåñòâåííî äëÿ ñîñåäåé, äàæå (à ìîæåò, îñîáåííî) âîþþùèõ. È ýòèìîëîãèÿ ñëîâà, êàêèì ìîãëè íàçâàòü ïðåäêà Êóòåïîâûõ, íå îáÿçàòåëüíî îçíà÷àåò åãî ýòíè÷åñêóþ ïðèíàäëåæíîñòü ê îðäûíöàì. Ìîãëè áûòü è áûëè ñìåøàííûå áðàêè, è îðäûíêà ìîãëà äàòü ïðîçâèùå ðóññêîìó ñûíó íà ñâîåì ÿçûêå. Èëè, íàïðèìåð, Øàõîâñêèå - îñíîâà "Øàõ" - ïåðñèäñêîå ñëîâî, ïåðñèäñêîå ïðîèñõîæäåíèå ? Îêîí÷àíèå - "ñêèé" - ïðîèñõîæäåíèå îò Ðå÷è Ïîñïîëèòîé? È, êñòàòè, áûëè åùå â XVI âåêå ìîñêâè÷è- ïóøêàðè Êóòåïîâû! | | Ëàéê (1) |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3961 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23160 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2022 9:56 shekhol íàïèñàë: [q] Îêîí÷àíèå - "ñêèé" - ïðîèñõîæäåíèå îò Ðå÷è Ïîñïîëèòîé?[/q]
À êàê æå òîãäà êíÿçüÿ ×åðêàññêèå?  | | Ëàéê (1) |
| shekhol | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2022 11:42 Nathalie íàïèñàë: [q]
shekhol íàïèñàë:
[q]
Îêîí÷àíèå - "ñêèé" - ïðîèñõîæäåíèå îò Ðå÷è Ïîñïîëèòîé?
[/q]
À êàê æå òîãäà êíÿçüÿ ×åðêàññêèå?
[/q]
Âñ¸ èíäèâèäóàëüíî è â ñîâîêóïíîñòè íàäî ðàññìàòðèâàòü. | | |
| Rower Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
20 ôåâðàëÿ 2022 17:36 20 ôåâðàëÿ 2022 18:01 Äëÿ òîãî âðåìåíè âîîáùå õàðàêòåðíî ïðîæèâàíèå è óïîìèíàíèå áîê î áîê è îðäûíöåâ, è ëèòîâöåâ è ìîñêâè÷åé. Áóäó áëàãîäàðåí, åñëè óòî÷íèòå èñòî÷íèê, óêàçûâàþùèé íà áëèçêóþ ñâÿçü Êóòåïîâûõ è Òàõòàìûøåâûõ (÷òî èìååòñÿ ââèäó?).
ÄÍÊ àíàëèç æå óêàçàë íà ñâÿçü ýòîé âåòêè îðëîâñêî-êóðñêèõ Êóòåïîâûõ ñ Ïðèáàëòèêîé. Ïðè÷¸ì ðîñò è ðàñïðîñòðàíåíèå èõ ãàïëîãðóïïû èç Ïðèáàëòèêè ïðÿìî êîððåëèðóåò ñ ïðîäâèæåíèåì íà þã Áîëüøîé çàñå÷íîé ÷åðòû. Äî ýòîãî æå àðåàë èõ âåòêè áûë ëîêàëèçîâàí ñòðîãî íà ñåâåðå Áåëàðóñè è þãå Ëèòâû. Ýòî ïîäòâåðæäàåòñÿ êàê ïî Y-õðîìîñîìå, òàê è ïî àóòîñîìàì, ãäå òàê æå ñîõðàíèëñÿ çíà÷èòåëüíûé áàëòèéñêèé ñëåä, òîãäà êàê ñëåäîâ îðäûíñêîãî âëèÿíèÿ ó ñîâðåìåííûõ ïîòîìêîâ ýòîé âåòâè Êóòåïîâûõ íå îáíàðóæåíî.
| | |
| Mavra Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 45
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 40 | Íàâåðõ ##
23 ôåâðàëÿ 2022 10:51 8 ìàðòà 2022 17:01 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ shekhol îò 10 ôåâðàëÿ 2022 16:42 Áàáà Ãðóíÿ – ìîÿ, ðîäíåíüêàÿ.  Ñïèñêàõ çåìëåâëàäåëüöåâ ÑòÎñêîëüñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá., èìåâøèõ â 1884 áîëåå 25 äåñ. çåìëè: «äâîðÿíå Êàðòàìûøåâû. Îáùåå âëàäåíèå 73 äåñ. Ñîâëàäåëüöû. Âàñèëèé, Àëåêñàíäð, Àôàíàñèé, Ëóêüÿí Íèêîëàåâè÷è, Íàòàëüÿ, Àãðàôåíà Àëåêñàíäðîâíà. Æèâóò â èìåíèè.  äåðåâíå Áàðêàëîâêà óñàäüáà è õîçÿéñòâîì îáçàâîäÿòñÿ". Àãðàôåíà - æåíà Ëóêüÿíà Íèêîëàåâè÷à.  9-é ðåâèçèè Íàòàëüÿ âûäåëåíà. Ïî áëàíêàì ìåëêèõ õîçÿéñòâ 1910-1911ã.ã. ßñòðåáîâñêîé âîëîñòè: Áûâøèå âëàäåëüöû: Íèêîëàé (7,0) è Äìèòðèé (7,0) Ëóêè÷è è Àãðàôåíà Àôàíàñüåâíà. Ñîâðåìåííûå âëàäåëüöû: äâîå (Íèêîëàé è Äìèòðèé) òå æå (î÷åâèäíî, çåìëþ ïîëó÷èëè ïîñëå ñìåðòè îòöà). Àãðàôåíà óìåðëà è å¸ çåìåëüíûé íàäåë â 6 äåñÿòèí òîæå ðàçäåë¸í: 2 äåñ. ïîëó÷èëà äî÷ü Ìàðèÿ Ëóêèíè÷íà; 2 äåñ. – Êàðòàìûøåâà Äàðüÿ Ô¸äîðîâíà; 2 äåñ. – Ñåì¸í è Äàíèèë Êóïðèÿíîâè÷è Ãîëîâèíû. Ìíîãîñòàäàëüíàÿ Àãðàôåíà â òð¸õ äîêóìåíòàõ «ïîëó÷èëà» òðè îò÷åñòâà: Àëåêñàíäðîâíà, Àëåêñååâíà, Àôàíàñüåâíà. Ê ñîæàëåíèþ, ìíå íå óäàëîñü óòî÷íèòü å¸ îò÷åñòâî... Ïîìèìî ñûíîâåé, ó Ëóêüÿíà è Ãðóíè áûëè äî÷åðè. 4 íîÿáðÿ 1886 ã. ðîæä¸í Ìèõàèë, ñûí Àôàíàñüåâà Àëåêñåÿ ßêîâëåâè÷à è Ìàðèè Ëóêèíè÷íû óð.Êàðòàìûøåâîé.  äåêàáðå 1893ã. êð¸ñòíîé âûñòóïàåò äâîðÿíêà äåâèöà Êàðòàìûøåâà Àëåêñàíäðà Ëóêèíè÷íà. | | |
ìû èç ÊðîíøòàäòàÓ÷àñòíèê  Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 59 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 46 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2022 9:46 ÓÂÀÆÀÅÌÛÅ ÔÎÐÓÌ×ÀÍÅ !  ìîåì ðàñïîðÿæåíèè äåñÿòíÿ íîâèêîâ âñåõ ãîðîäîâ Ìîñêîâñêîé è Íîâãîðîäñêîé çåìëè íåñëóæèëûõ è áåçïîìåñòíûõ, êîòîðûå áûëè ïîâåðñòàíû ïîìåñòíûì îêëàäîì ïî ãîñóäàðåâó óêàçó, ñîñòîÿâøåìóñÿ â Àïðåëå 1596 (7104) ãîäà. Îáðàùàéòåñü  ---
ÏÎÏÎÂÛ -ñ. Ñòóæåíü (ßñòðåáîâêà) Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà Êóðñêîé ãóáåðíèè
ËÈÕÀ×ÅÂÛ -ñ. Ñòóæåíü(ßñòðåáîâêà) Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà Êóðñêîé ãóáåðíèè
ÁÀÇÀÐÎÂÛ - Í.äîðîæíÿ, Àêóëîâêà Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà Êóðñêîé ãóáåðíèè
ÊÀÐÒÀÌÛØÅÂÛ - Ñ. Äîðîæíÿ Ñòàðîîñêîëüñêîãî óåçäà Êóðñêîé ãóáåðíèè
| | |
|
