Тахтамышевы и Картамышевы
материалы к истории рода
мы из КронштадтаУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 57 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 46 | Наверх ##
16 февраля 2022 10:46 >> Ответ на сообщение пользователя Mavra от 11 февраля 2022 18:12 Спасибо, понятно ---
ПОПОВЫ -с. Стужень (Ястребовка) Старооскольского уезда Курской губернии
ЛИХАЧЕВЫ -с. Стужень(Ястребовка) Старооскольского уезда Курской губернии
БАЗАРОВЫ - Н.дорожня, Акуловка Старооскольского уезда Курской губернии
КАРТАМЫШЕВЫ - С. Дорожня Старооскольского уезда Курской губернии
| | |
| Mavra Начинающий
Сообщений: 43
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 38 | Наверх ##
19 февраля 2022 15:53 >> Ответ на сообщение пользователя Mavra от 11 февраля 2022 19:05 Кутеп и Тохтамыш - ордынцы; в документах "идут" бок о бок в Орловском крае, позже - в Оскольском. По переписи 1911г. в седе Дорожня имеются шесть дворов Кутеповых: Фёдор Дмитриевич; Надежда Никитична - 52 лет; Михаил Гордеевич записан, но умер, хозяйка 40 лет; Фёдор Гордеевич 42; Михаил Гордеевич (второй) 28 лет; Козьма Гордеевич 31. В средине ХХ века в селе проживают: семья Кутепова Степана (десять детей) и семья Якова Фёдоровича (трое детей). | | Лайк (1) |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3946 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21882 | Наверх ##
19 февраля 2022 16:50 Mavra
Происхождение фамилий Кутепов и Тахтамышев, несомненно, тюркское. Но здесь есть некоторая неоднозначность: мы не можем со стопроцентной уверенностью утверждать, что их предки пришли из Орды. Скорее да, чем нет, но это все-таки из области предположений, ведь документов, подтверждающих это, не сохранилось. А ДНК-тест дает славянскую гаплогруппу. | | Лайк (5) |
| shekhol | Наверх ##
19 февраля 2022 17:44 19 февраля 2022 17:45 Nathalie написал: [q] Mavra
Происхождение фамилий Кутепов и Тахтамышев, несомненно, тюркское. Но здесь есть некоторая неоднозначность: мы не можем со стопроцентной уверенностью утверждать, что их предки пришли из Орды. Скорее да, чем нет, но это все-таки из области предположений, ведь документов, подтверждающих это, не сохранилось. А ДНК-тест дает славянскую гаплогруппу.[/q]
ДНК анализ курских (предоки - орловские XVI века) Кутеповыхъ из Кутепово на р.Рати однозначно исключает их ордынское происхождение, указывает на северо-западное происхождение, как раз на Калужское древнее с.Кутепово. Что не исключает происхождение другого рода Кутеповых от ордынцев. | | Лайк (1) |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3946 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21882 | Наверх ##
19 февраля 2022 18:14 shekhol написал: [q] ДНК анализ курских (предки - орловские XVI века) Кутеповыхъ из Кутепово на р.Рати однозначно исключает их ордынское происхождение[/q]
На мой взгляд, все не так однозначно в этом вопросе. Так, у моих Тахтамышевых предки - праславяне, в начале I тысячелетия обитавшие в Центральной Европе. Но! дальше существует лакуна во времени, и где обитали предки на протяжении почти 1500 лет - неведомо. Их вполне могло занести в Орду, разными путями, на разное время. По моим представлениям, хотя бы на протяжении нескольких поколений предки брали в жены восточных женщин. Подтверждение тому - не слишком явные, но все же заметные восточные черты в облике, сохранявшиеся до XX века. И деревню их в округе называли татарской, и прабабушку подруги отговаривали: "Дуня, не выходи за татарина!" Знаю, что существует другая точка зрения: если R1a1, то славяне, и точка. Неясных вопросов много, и вряд ли здесь в споре удастся родить истину. Все эти проблемы требуют глубокого изучения. | | |
| shekhol | Наверх ##
19 февраля 2022 19:08 Nathalie написал: [q] Знаю, что существует другая точка зрения: если R1a1, то славяне, и точка.
Неясных вопросов много, и вряд ли здесь в споре удастся родить истину. Все эти проблемы требуют глубокого изучения.[/q]
Конечно, R1a - это далеко не только славяне. Вот тут точку можно ставить уже. В случае с этими Кутеповыми известны уже близкие совпаденцы на 67 маркерах, которые еще дальше от ордынцев. | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3946 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21882 | Наверх ##
19 февраля 2022 19:44 shekhol
Я не спорю с Вами, каждый случай индивидуален. | | Лайк (1) |
| shekhol | Наверх ##
20 февраля 2022 5:10 20 февраля 2022 10:54 Nathalie написал: [q] shekhol
Я не спорю с Вами, каждый случай индивидуален.[/q]
Спора нет, просто общаемся. Кроме всего прочего, в русский язык давно вошли тюркские слова, поскольку это естественно для соседей, даже (а может, особенно) воюющих. И этимология слова, каким могли назвать предка Кутеповых, не обязательно означает его этническую принадлежность к ордынцам. Могли быть и были смешанные браки, и ордынка могла дать прозвище русскому сыну на своем языке. Или, например, Шаховские - основа "Шах" - персидское слово, персидское происхождение ? Окончание - "ский" - происхождение от Речи Посполитой? И, кстати, были еще в XVI веке москвичи- пушкари Кутеповы! | | Лайк (1) |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3946 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 21882 | Наверх ##
20 февраля 2022 9:56 shekhol написал: [q] Окончание - "ский" - происхождение от Речи Посполитой?[/q]
А как же тогда князья Черкасские?  | | Лайк (1) |
| shekhol | Наверх ##
20 февраля 2022 11:42 Nathalie написал: [q]
shekhol написал:
[q]
Окончание - "ский" - происхождение от Речи Посполитой?
[/q]
А как же тогда князья Черкасские?
[/q]
Всё индивидуально и в совокупности надо рассматривать. | | |
|
