Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Genotek


← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  10 11 12 13 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
I_Sokka

Санкт-Петербург
Сообщений: 135
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 98
Спасибо за очень информативный пост! Очень интересно было узнать.


ValenokD написал:
[q]
Во первых база данных. Плюс в том, что она, как можно предположить в основном отечественная. И среди "совпаденцев" нет совсем уж экзотических вариантов. Минус - маленькое количество протестированных, что дает много серьезных ограничений.
[/q]


Плюс очень сомнительный, а минус совершенно очевидный.


ValenokD написал:
[q]
Возможность написать сообщение открыта у менее, чем половины.
[/q]


В FamilyTreeDNA доступен сразу е-нэйл совпаденца, а это более эффективно для общения.


ValenokD написал:
[q]
Следующая печаль, это представление о росписи родословной большинством населения, так сказать.
[/q]


Просто людям обещают, что им прямо все раскроют по одному тесту ДНК. Многие не понимают, что не будет адреса и биографий - это надо делать самостоятельно по архивам или надеяться, что это уже кто-то сделал за них.


ValenokD написал:
[q]
информацией однако не поделившись
[/q]


Делитесь своей, сайт www.geni.com позволяет занести свое дерево и профили гуглятся. Так помогло найти нескольких родственников, которые загуглили и присоединились. Нашлось и пару маленьких деревьев, которые потом можно было присоединить в более обширное дерево.


ValenokD написал:
[q]
И вероятно закачать свои данные в одну из "буржуинских" баз. Сейчас для этого нет времени, и самое главное знаний, понимания - на фига попу гармонь.
[/q]


Для этого вам надо выкупить файл в подходящем формате у Генотека. Про время это просто пустая отговорка, загрузка данных занимает максимум пару минут. На фига попу Генотек вот в этом у меня нет понимания - тест FTDNA сделало уже много, некоторые сделали вполне совместимый тест в MyHeritage, когда это было возможно. Совпаденцев там гораздо больше.


ValenokD написал:
[q]
По результату. ДНК тест прикол интересный. Однако, строго говоря в составлении родословной разве, что вспомогательный инструмент.
[/q]


Согласен, что он вспомогательный, но зависит и от того как использовать. По тестам Y-хромосомы мне удалось установить место происхождения одного рода в 18 веке и появилась дополнительная гипотеза о более "древнем" происхождении - где искать 16-17 века. Для такого результат требуется не только собственный тест, но и тест однофамильцев, потенциальных родственников.


ValenokD написал:
[q]
Что же до классификации гаплогрупп думается, что как бы они не обозначались (по старому стилю, или по новому) это не определяющий фактор в генетическом родстве. Насколько я понимаю, принадлежность определенной гаплогруппе это больше про этническую составляющую,
[/q]


Этнические составляющие рассчитывают по аутосомам, а не по половым хромосомам. К сожалению обозначения менялись уже несколько раз N3 и N1c1 уже вроде исчезли и теперь все находятся в N1a. Эта буквенно-цифровая колбаса 1a2a5c1b и так далее может измениться в любой момент и почти вышла из употребления. Уже многие перешли на короткое обозначение определяющего снипа (мутации) - R-Z92, а не R1a1a1b1a2a или N-Z1939, а не N1a1a1a1a2a1a1a1a2~- В результате если у человека записано D1a5c2b3a, то не не понятно что это - по какоку году терминология и как это перевести на нормальный сниповый язык.


ValenokD написал:
[q]
И соответственно к составлению родословной и поиску предков имеет весьма косвенное отношение.
[/q]


Тоже вопрос об использовании теста. Если у совпаденцев или однофалиьцев не совпадает гаплогруппа, то можно исключить родство по прямой мужской линии. Более глубокие тесты Y-хромосомы позволяют выстроить и генетеческое дерево по мужской линии.
---
Ищу Сокка или Сокко (Печенкин), Катала (Бондарев), Метсо (Семёнов), Тузберг. Марково, Мгинский или Кировский район Лен. Обл.
ValenokD
Начинающий

г. Советский ХМАО
Сообщений: 36
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 34
Насколько я эту кухню понимаю...
Про недостаток времени писал в том смысле, что я не буду заниматься "скитанием" по ДНК базам, пока не буду понимать, что это, как это работает и так далее. И самое важное в чем мой гешефт, от этой истории. А вот заниматься изучением тонкостей ДНК тестирования как раз таки времени (и желания) нет.

В представлении результатов в Генотеке нет деления на аутосомные совпадения или совпадения по половым хромосомам. У них, так называемый, генетический паспорт. Ну и указание "совпаденцев" как я уже показал.
При наличии обратной связи, то есть адекватных ответов людей, которые пусть и криво указаны как вероятные родственники, уже и это было бы делом хорошим.

И вот тут начинаются рассуждения про нынешнюю действительность и уровень образования.
Как правильно и неоднократно было замечено, многие люди после сдачи теста ждут готовых родословных. И когда предоставляешь свои данные, "обижаются". Дескать, а как же подробный рассказ про моих предков. Не понимая, что сделай они свою часть работы, хоть лет на сто, получился бы и рассказ о предках, и объединение древ.
При этом, думаю не только Генотек, ДНК тестеровщики не заинтересованы в объяснениях клиентам , что ДНК тест, это только ДНК тест. А не родословная роспись.
В общем, больная тема. Думаю не только для меня.

Про мое древо. Насколько можно кратко.
Мужская линия родства известна примерно до 17 века. Благодаря, в том числе, помощи здешних участников. Даже есть два совпадения с участниками этого форума. Правда, для них по женским линиям и достаточно давно, что бы быть всерьез интересными. И важным фактором является проживание рода Крюковых на очень небольшой территории. К тому же с хорошо (сравнительно) сохранившимся архивом.
Женская линия родства известна до 1900 годов, примерно. Там помещичьи крестьяне, компактное проживание, и мало вероятно, что какие то заметные "движения" еще лет на сто вглубь веков.
По линии жены сложнее. Там ныне территория другого государства a_003.gif Однако, род и по мужской и по женской линиям известен лет на сто - сто пятьдесят. Хотя вот тут то и есть очень интересные события и персоналии.

Вот и получается, что ДНК тестирование для меня, возможно, пока баловство.
При всем, при том. Писать вероятным ДНК "совпаденцам" продолжу. Ну а вдруг... К моим крестьянам, все же найдется, какой никакой граф. confuse.gif
biggrin1.gif
---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут)
Лайк (1)
ValenokD
Начинающий

г. Советский ХМАО
Сообщений: 36
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 34

I_Sokka написал:
[q]
Делитесь своей, сайт www.geni.com позволяет занести свое дерево и профили гуглятся.
[/q]

Подумаю.


I_Sokka написал:
[q]
Для этого вам надо выкупить файл в подходящем формате у Генотека. Про время это просто пустая отговорка, загрузка данных занимает максимум пару минут.
[/q]

Для меня вопрос не в этом. Так сказать, в эффективности и полезности.

Генотек предоставляет данные в формате vcf. И за 999 рублей конвертацию в формат 23andme V5 или 23andme V3. Какой нужен? И куда с ним потом лучше "податься"?


I_Sokka написал:
[q]
Если у совпаденцев или однофалиьцев не совпадает гаплогруппа, то можно исключить родство по прямой мужской линии.
[/q]

У сына мужская гаплогруппа N1c1-CTS2929, N1c1a1a1. У "совпаденца" - N1c1a1a2a1. Это совпадение по мужской линии, или нет? Более точных данных нет, или я не понимаю как ими пользоваться, что примерно одно и тоже, в данном случае. Фамилии так же не знакомы.
Мужское родство от сына, по двум линиям дедушек, мне и так известно довольно неплохо. Ну если не учитывать конечно вероятностей незаконнорожденности. И тут получается ДНК не про мою историю.
---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут)
maxmalk

Москва
Сообщений: 303
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 180

ValenokD написал:
[q]
Генотек предоставляет данные в формате vcf. И за 999 рублей конвертацию в формат 23andme V5 или 23andme V3. Какой нужен? И куда с ним потом лучше "податься"?
[/q]

Заливайте во все доступные базы. На данный момент бесплатно можно залить в gedmatch, familytreedna и myheritage. Только нужен конвертированный файл. V5 это по идее последняя версия.


ValenokD написал:
[q]
У сына мужская гаплогруппа N1c1-CTS2929, N1c1a1a1. У "совпаденца" - N1c1a1a2a1. Это совпадение по мужской линии, или нет? Более точных данных нет, или я не понимаю как ими пользоваться, что примерно одно и тоже, в данном случае. Фамилии так же не знакомы.
[/q]

Общий предок по Y у вас был задолго до нашей эры. N-L1026 с датировкой 4700 лет назад, от которого отходят ваша N-CTS2929 (VL29) с датировкой 3600 лет назад и его N-Z1927.
Т.е. недавнее совпадение по аутосомам совершенно не связано с прямой мужской линией.
Сами понимаете, что такие датировки от Генотека ниочём. Поэтому все рекомендуют тестироваться на Y в FTDNA, где можно получить финальный снип в пределах нашей эры, а если повезёт, то и в последнем тысячелетии.
---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО)
Лайк (2)
ValenokD
Начинающий

г. Советский ХМАО
Сообщений: 36
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 34
https://youtu.be/IMGjryABmtY
Представители компании "Генотек" Артём Елмуратов и Александр Ракитько, интервью Виталию Семенову.
В целом лабуда, но для общего представления посмотреть стоит. Хоть разговор и крутится в основном вокруг этносов, а про родственные связи только вскользь, в самом начале.

Кстати. "Поигрался" с составлением генеалогического древа в личном кабинете Генотека. Фишка не понятная, так как составленное древо не видно даже ближайшему родственнику с которым обменялись ссылками на профиль. Да и добавить этого родственника в древо не получается. Просто для себя же там его составлять смысла нет.
---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут)
eugrus
Участник

Сообщений: 52
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 23

ValenokD написал:
[q]
Генотек предоставляет данные в формате vcf. И за 999 рублей конвертацию в формат 23andme V5 или 23andme V3. Какой нужен? И куда с ним потом лучше "податься"?
[/q]


VCF вы можете бесплатно сами сконвертировать в 23andme: https://dnagenics.com/dna-kit-studio/

Формат 23andme принимают практически все, кто вообще имеет импорт сырых данных.
Лайк (3)
the_yegor

the_yegor

🌏
Сообщений: 473
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 245
Любопытства ради залил в Генотек исходники двух аутосомных тестов - FTDNA, Myheritage - разные люди (родственники), разные поколения, преимущественное происхождение, скажем так, "восточнославянское" 101.gif

Найти родственников? розовая птица обломинго!
Или я в интерфейсе не разобрался (хотя все прошло гладко и безальтернативно), или база у них ниочем.

Прикрепленный файл: Screenshot 2021-02-07 at 02.06.16.png
ValenokD
Начинающий

г. Советский ХМАО
Сообщений: 36
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 34

the_yegor написал:
[q]
Любопытства ради залил в Генотек исходники двух аутосомных тестов - FTDNA, Myheritage - разные люди (родственники), разные поколения, преимущественное происхождение, скажем так, "восточнославянское"
[/q]


Не знаю как происходит при "заливке" внешних баз.
После прохождения теста, что то около недели, идет анализированние. Потом еще пару недель определение совпаденцев. Ну и соответственно добавление вновь найденных тоже не в день сдачи теста.
Так что вполне возможно нужно просто подождать. Хотя не очень понятно, что Вы хотели от "заливки" данных в базу Генотека, если она заведомо слабее исходных.

---
Крюковы (Тобольская губ. Чернаковская (Адбажская) вол. д.Крюкова)
Сидоровы (Тобольская губ. Байкаловская вол. д.Тахтаир (Хмелево))
Фалалеевы, Оленевы (Нижегородская губ. Ельнинская вол. д.Опалиха, Кстово)
Тверитины (г.Сургут)
the_yegor

the_yegor

🌏
Сообщений: 473
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 245
>> Ответ на сообщение пользователя ValenokD от 7 февраля 2021 10:55
Один из двух тестов промариновался импортированным у них полгода 101.gif так что..
Ожидал увидеть тех совпаденцев, кто тестировался с локальным провайдером и не заливался на зарубежные.
pelevinmm85
Участник

Николо-Макарово
Сообщений: 87
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 41

the_yegor написал:
[q]
Любопытства ради залил в Генотек исходники двух аутосомных тестов - FTDNA, Myheritage - разные люди (родственники), разные поколения, преимущественное происхождение, скажем так, "восточнославянское"

Найти родственников? розовая птица обломинго!
Или я в интерфейсе не разобрался (хотя все прошло гладко и безальтернативно), или база у них ниочем.
[/q]


Подскажите, Вы это платно заливали? Просто если бесплатно - "совпаденцев" они вам не покажут...
Вот, я задавал им вопрос в телеграме:
Mikhail Pelevin, [05.11.20 11:07]
... если я сделаю анализ в компании FamilyTreeDNA - смогу я "поделиться" результатами анализа с Вашей компанией, загрузить их Вам, для увеличения вашей базы? На случай, если когда-нибудь в будущем кто-то из моих неизвестных родственников сделает анализ в Вашей компании, он смог бы увидеть у Вас, что у него "совпадение" со мной и смог бы со мной связаться?

Genotek, [05.11.20 11:09]
Вы можете загрузить к нам на сайт исходные данные сторонней компании, перейдя по ссылке:
https://www.genotek.ru/genetics/interpretation/
Стоимость интерпретации одного любого теста, составляет 2 995 рублей.
Для того, чтобы по Вашему образцу осуществлялся поиск родственников, Вам необходимо будет купить интерпретацию теста "Происхождение " за 2 995 рублей.

Mikhail Pelevin, [05.11.20 11:12]
Понял. Но вопрос немного в другом. Допустим, я загружу "исходные данные сторонней компании, перейдя по ссылке", но НЕ буду платить за интерпретацию. Если затем, через несколько лет, мой родственник купит тест "происхождение" в Вашей компании - он сможет увидеть "совпадение" со мной или нет?

Genotek, [05.11.20 11:15]
Совпадения алгоритм найдет, но оповещений Вы с родственником не получите, так как тест будет не оплачен.

Mikhail Pelevin, [05.11.20 11:16]
Понял, жаль
Уточню всё же: то, что оповещения не получу я - это понятно. Но и "родственник" тоже не "увидит" совпадения?

Genotek, [05.11.20 11:19]
Родственник также не увидит совпадения.
Лайк (3)
← Назад    Вперед → Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9  10 11 12 13 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Вверх ⇈