Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне". Страница: 10 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://vgd.ru/gensosl.htm#%D0...0%BD%D0%B5

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).

IrinaFM
Санта-Барбара

IrinaFM написал:

[q]
Да у меня в каждой второй семье по 2-3 жены у каждого предка.
[/q]

М.б. я невнятно выразился, но, как мне кажется, она сказала неродному сыну о его настоящей фамилии - Перовский.
Санта-Барбара собирала миллионы у экранов еще и потому, что была оченнно жизненнна

.
О третьей жене ваших предков вы загнули, матушка. Третий раз можно было жениться только с разрешения архиерея. А если без разрешения...
Вот так и получались незаконнорожденные, половинчатые...

[q]
М.б. я невнятно выразился, но, как мне кажется, она сказала неродному сыну о его настоящей фамилии - Перовский.
[/q]

Давйте сойдемся на том, что я тупа и не понимаю Вашей логики. Меня это ничуть не задевает.

[q]
О третьей жене ваших предков вы загнули, матушка. Третий раз можно было жениться только с разрешения иерарха. А если без разрешения...
[/q]

Я Вам советую побольше метрических книг, часть вторую почитать. Ну или ревизии, в которых писали, какая по счету жена. Третий брак не поощряется церковью, но допускается для мирян.

[q]
матушка
[/q]

Мне кажется, что данное обращение уместно:
1. К жене священника. Мой муж атеист.
2. К женщине преклонного возраста, действительно годящейся Вам в матери. Мне не казалось, что Вы студент, хотя кто знает...
3. Шутливое, к давней знакомой. Не припоминаю ни личных встреч, ни телефонного общения, ни пития на брудершафт, ни инет-переписки кроме как на форуме...

IrinaFM
Уважаемая Ирина, (называя Вас так, рискую получить очередную оплеуху, и тем не менее) Ваш ответ для меня оказался неожиданным.
Повода нет, бить меня по щекам. Пусть изредка , но мы общаемся с вами с 2006 г. Кроме того, мы находимся в информационном пространстве не только Москвы. Как обращаются к неродным женщинам, я не буду повторять, но это всегда или мужское высокомерие, или плохо скрытое лицемерие. Жалко, что обращение "матушка" еще не очень распространено. У нас "матушкой" называют :
1) женщину,
2) православную,
3) добрую и отзывчивую.
В первом и третьем я не сомневаюсь, во втором могу ошибиться. Я не навязываюсь к вам в друзья. Хочу думать, что у вас просто было плохое настроение. В любом случае, спасибо за то, что оппонировали мне, и, кажется, помогли больше понять ситуацию с моими предками. Признаюсь читать про Санта-Барбару и незаконнорожденных было обидно, но я сам напросился, потому терпел.
С уважением, V.

peroV Простите, но Вы меня точно не поняли. Я ни слова не писала о возможной незаконнорожденности Вашего предка, как раз наоборот, пыталась объяснить, что ситуация, когда в одной семье были дети от разных браков была нормальной, очень распространенной, и эти дети могли брать как одинаковые фамилии, так и разные, и никто ничего не скрывал о настоящих матерях и отцах. Речь о незаконнорожденности шла применительно к Вашей фразе с примером дворянских фамилий, когда ребенка "узаконивали", но давали ему не свою полную фамилию, а укороченную, а вовсе не о ситуации в Вашей семье.
Относительно обращения, я свою точку зрения высказала. Буду иметь в виду на будущее, что для других людей это слово может иметь и другой смысл, как в приведенных Вами пунктах. По самим пунктам я, пожалуй, соглашусь лишь с п.1 и 2. Третий слишком обязывает

Не могу найти сколько-нибудь полной информации о старостинских крестьянах. Каково юридическое содержание этого термина? Были ли они лично свободными? Какие обязонности имели перед своим старостой? Какие повинности несли? Буду очень признателен за ответы на эти вопросы.

Добрый день!

У меня два вопроса

1. Можно по таким данным определить группу крестьянства?

ъВ подворной карточке на 1917 г., на хозяйство Скопина И.Е. (с 1896 г. уволенный в запас армии солдат) указано:
крестьянин, русский, основное занятие - земледелие, имеет 1,5 разверсточных единицы земли, 1 лошадь 4 или старше лет, 2 коровы, 1 свинью не старше 4 месяцев, 1 однолемешный плуг. 1/6 ручных молотилок и 1/3 веялок (или сортировок), грамотныйъ.

2. Что значит - крестьянин ъОрловского уезда казенного ведомства разных поселенийъ(1855г.)?

КАТРИН написал:

[q]
Можно по таким данным определить группу крестьянства?

ъВ подворной карточке на 1917 г., на хозяйство Скопина И.Е. (с 1896 г. уволенный в запас армии солдат) указано:
крестьянин, русский, основное занятие - земледелие, имеет 1,5 разверсточных единицы земли, 1 лошадь 4 или старше лет, 2 коровы, 1 свинью не старше 4 месяцев, 1 однолемешный плуг. 1/6 ручных молотилок и 1/3 веялок (или сортировок), грамотный
[/q]

Если Вы спрашиваете про то, из бывших ли помещичьих, государственных, удельных и т.д. крестьян происходит данный хозяин, -- это из карточки не ясно.

КАТРИН написал:

[q]
Что значит - крестьянин ъОрловского уезда казенного ведомства разных поселенийъ(1855г.)?
[/q]

Скорее все-таки: крестьяне "Орловского уезда казенного ведомства разных поселений".
Крестьяне казенного ведомства -- то же, что государственные; см. https://forum.vgd.ru/132/8588/
"Крестьяне Орловского уезда казенного ведомства разных поселений" -- таким могло быть название документа (например, дополнительной ревизской сказки), в котором перечислены государственные (казенные) крестьяне разных населенных пунктов Орловского уезда Вятской губернии (или Орловского уезда Орловской же губернии).

Уважаемый SerGo57!

Спасибо за ответ!

Т.е. если офицальный ответ из архива составляет только эту информацию, то шансов узнать группу крестьянства предков практическе равна 0?

КАТРИН написал:

[q]
Т.е. если офицальный ответ из архива составляет только эту информацию, то шансов узнать группу крестьянства предков практическе равна 0?
[/q]

Уважаемая КАТРИН,
по-прежнему не вполне понимаю, что Вы называете группой крестьянства и почему именно эта группа так Вас интересует.

Поэтому пока ответ общий: в генеалогии ни один неясный вопрос не стоит считать безнадежным.
Если поясните -- попробую ответить конкретнее.
И еще: почему так важен официальный ответ из архива, который Вы упоминаете? То, что сказано в ответе, -- это всё, что есть в архиве по интересующим Вас людям?

Уважаемый SerGo57!

Я новичок в этом деле, поэтому могу вопросы формулировать неправильно

Вы уж меня извините

Под группой крестьян я подразумеваю деление на государственных, крепостных, церковных и т.д.
Хочу больше узнать о жизни предков.

В архиве получила только это описание (кроме конечно фамилий, дат и места рождения).

Поиски, конечно, буду продолжать, просто хочется из этой информации сделать какие-нибудь выводы.

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема