Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
27 июня 2019 23:38 27 июня 2019 23:38 Smaga написал: [q] человек обязан был быть причисленным к иному сословию[/q]
Нет, не обязан. Мои предки, например, получив "вечную волю" остались крестьянами, просто земля перешла в их пользование. Smaga написал: [q] Как узнать, куда этот вольный подался? По каким документам?[/q]
В ревизии, которая следовала за получением вольной, должна быть запись об этом. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
27 июня 2019 23:42 Smaga написал: [q] Как узнать, куда этот вольный подался? По каким документам? [/q]
Возможно, в документах казенной палаты ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
SmagaИнтроверт  Рязань Сообщений: 433 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2635 | Наверх ##
27 июня 2019 23:44 27 июня 2019 23:46 idylle написал: [q] Нет, не обязан. Мои предки, например, получив "вечную волю" остались крестьянами, просто земля перешла в их пользование.[/q]
Это понятно, но при следующей ревизии он должен быть учтен, где смотреть этот "учет"? И опять же, просто крестьяне было...были крепостные или государственные... idylle написал: [q] В ревизии, которая следовала за получением вольной, должна быть запись об этом.[/q]
Не разу не встречал записи о том, что получивший волю конкретно куда то перешёл...Просто запись: "отпущен на вечную воль в 18.. году" ---
Не помнящій прошлаго, не имѣетъ будущаго. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
27 июня 2019 23:53 Smaga написал: [q] Не разу не встречал записи о том, что получивший волю конкретно куда то перешёл...Просто запись: "отпущен на вечную воль в 18.. году"[/q]
По логике, пока крестьянин был помещичий, налог за него платил барин, а с крестьянина брал оброк (например). Крестьянин получил вольную. Барин уже за него налог не платит. Значит, если крестьянин приписался к сельскому обществу, то в составе общины он налог платит. Если приписался в мещане - тоже налог должен платить. В любом случае в налоговых документах где-то должен быть, значит в казенной палате надо искать... idylle написал: [q] Мои предки, например, получив "вечную волю" остались крестьянами, просто земля перешла в их пользование.[/q]
Получив вольную, крестьяне могли выкупить у помещика свой надел земли, они остались крестьянам, но уже не помещичьими, а экономическими, или государственными, или землевладельцами - все равно где-то должны их записать как налогооблагаемую категорию населения. А если землю не выкупили, то или временнообязанные, или в мещане или еще куда... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2245 | Наверх ##
28 июня 2019 9:59 Smaga написал: [q] Не разу не встречал записи о том, что получивший волю конкретно куда то перешёл..[/q]
Я встречала. Например: "Записан в СПб мещанство в ... таком-то году". В следующей ревизии этот человек уже обнаружился среди мещан СПб с записью о том, что "приписан из крестьян Тверской губернии" Любчинова написал: [q] Получив вольную, крестьяне могли выкупить у помещика свой надел земли, они остались крестьянам, но уже не помещичьими, а экономическими, или государственными, или землевладельцами - все равно где-то должны их записать как налогооблагаемую категорию населения. [/q]
Да, я именно это и имела в виду - выкупили свою землю. Возможно, неточно выразилась. Далее и записывались в той же деревне, но уже как "вольные хлебопашцы". | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
30 июня 2019 22:22 G_Oksana написал: [q] Добрый день!
В графе "куплено на собственные средства земли" стоит прочерк, значит у данной семьи вообще земли не было? Не хватило им после 1861 г., нечего было выкупать или были из дворовых или солдат?
[/q]
может просто арендовали? Не спец, но как припоминаю освобождали либо с выкупом земли(полный надел), либо без выкупа только с приусадебной (или что-то в этом роде) ---
ищу! | | |
| Kalmikov
Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 763
| Наверх ##
30 июня 2019 22:29 Любчинова написал: [q] Получив вольную, крестьяне могли выкупить у помещика свой надел земли, они остались крестьянам, но уже не помещичьими, а экономическими, или государственными, или землевладельцами - все равно где-то должны их записать как налогооблагаемую категорию населения. А если землю не выкупили, то или временнообязанные, или в мещане или еще куда...
[/q]
Экономический кр-нин-это крепостной коллегии экономий. Вольный переходил либо в мещане, либо в гос.крестьяне (если общество деревни или села(государственного) принимало его, в 18 веке еще переходили в ясачные кр-не (ну тут от местности зависит) Временнообязанные-это после 1861 крестьянин выкупающий землю у помещика (тут по времени проходило много )лет, пока не выплатит ---
ищу! | | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1104
| Наверх ##
2 июля 2019 13:03 G_Oksana написал: [q] В графе "куплено на собственные средства земли" стоит прочерк, значит у данной семьи вообще земли не было? Не хватило им после 1861 г., нечего было выкупать или были из дворовых или солдат? [/q]
У них был надел, это земельный участок. Просто этот участок наследуется особенным образом - это на самом деле право на получение определенной доли в общем участке всего общества (т.е. деревни). Общая земля делится на наделы пропорционально силу мужчин или числу людей, или числу взрослых (в каждом обществе по-разному, крестьяне сами это решают на сходе). Раз в несколько лет или десятков лет устраиваются переделы. Вероятно, все общество скинулось (или решило взять кредит) и купило участок в общую собственность Число надела - это, скорее всего, современным языком "номер надела" (там в других семьях числа по порядку?). Тут неправильно написали "число наделов" - такого там не написано. Надел у них один. Дополнительно к наделу можно было купить за личные деньги участок в собственность - это была бы обычная, привычная нам личная собственность, передающаяся по наследству и не подлежащая переделам. Ваши предки решили такую не покупать. G_Oksana написал: [q] были из дворовых или солдат? [/q]
Нет, написано "Посемейный список крестьянам". Дворовые, и, тем более, солдаты не могли быть названы "крестьянами" в документе, это разные сословия. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
G_Oksana Ростов-на-Дону/Аксай/ Сообщений: 251 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 177 | Наверх ##
3 июля 2019 12:26 [ Ответ на сообщение Mask-13 ] Спасибо за ответ! Mask-13 написал: [q] Число надела - это, скорее всего, современным языком "номер надела" (там в других семьях числа по порядку?). Тут неправильно написали "число наделов" - такого там не написано. Надел у них один.[/q]
Нет, числа не по порядку. Возможно тут это единица измерения какая-то. Тут числа 2,4,6,9, 1,3 , где-то вообще прочерки стоят напротив семей. И видимо да, как-то распределяли на сходе, кому сколько, при чем без зависимости от количества лиц мужского пола в семье. Заказала копии документов из данного дела, возможно что-то прояснится. Mask-13 написал: [q] Нет, написано "Посемейный список крестьянам". Дворовые, и, тем более, солдаты не могли быть названы "крестьянами" в документе, это разные сословия. [/q]
Да, это я понимаю. Но по реформе 1861 г. все крестьяне получили землю, с которой потом государство взымало налог. Получается мои предки земли такой не имели ни в данной конкретной местности , ни где либо еще. Из этого следует, что они были или солдатами, перешедшими в крестьяне, или дворовыми или в принципе любой из категории крестьян , которая не имела после реформы 1861 г. обязательств по выкупу земли. И еще, если допустить, что в Ростовской области они появились в результате переселения из Украины, где с землей было сложно, и все это было по гос.программе, то на новом месте переселенцам не предоставлялись земельные наделы? ---
Лебедев (Сувалки,Макеевка, Ростовская обл. Глубокий), Стариков (Курская обл. Петраковка, Донецкая обл.), Бородин (Курская обл., Прилепы), Роменский, Сердюков (Ростовская обл., Малокирсановка), Долинин (д.Бараново, Ярославская обл), Галаган (Новоспаское/Осипенко Запорожье, казаки малороссийские)
| | |
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1104
| Наверх ##
3 июля 2019 18:01 G_Oksana написал: [q] Получается мои предки земли такой не имели ни в данной конкретной местности , ни где либо еще. [/q]
Нет, как раз наоборот. G_Oksana написал: [q] Но по реформе 1861 г. все крестьяне получили землю, с которой потом государство взымало налог[/q]
Это был надел, и в документе, который мы обсуждаем, как раз написано что он у Ваших предков был. Участки в частную собственность по реформе 1861 года не предоставлялись. Крестьянам предлагалось самостоятельно покупать такие участки у помещиков по рыночной цене. На новом месте переселенцам предоставлялись наделы. Крестьяне ведь причислялись к сельскому обществу, а общество владело землей. Все члены общества имели право на свою долю. В теории могло быть такое, что у общества не было земли (за исключением "усадебной", т.е. земли непосредственно под домами, она распределялась иначе). Такое могло быть, если помещик был безземельным, причем с очень давних времен. Но вряд ли такое было в районе Ростова-на-Дону, в особенно если у вас есть сведения, что люди специально переселялись в поисках свободной земли, а не жили там испокон веков. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
|
