Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 598 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Glav/Evg Сообщений: 989 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1719 | Наверх ##
20 января 2020 23:28 Уважаемые форумчане, посмотрите на отрывок из списков о числе душ по 10-й ревизии. Чем отличались 3, 4, и 5-я группы?
 --- Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
| | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1112
| Наверх ##
21 января 2020 13:11 Glav/Evg написал: [q] Уважаемые форумчане, посмотрите на отрывок из списков о числе душ по 10-й ревизии. Чем отличались 3, 4, и 5-я группы?[/q]
Насколько я понимаю, они не отличались правами и обязанностями, но отличались историей происхождения. Гадательно я предположил бы, что "государственные крестьяне" здесь - бывшие "экономические крестьяне". "Казенные поселяне" - это переселенцы (притом, переселение могло иметь место очень давно, просто название сословия зафиксировалось и копировалось из ревизии в ревизию), т.е. они живут в этой местности меньше, чем "казенные крестьяне". --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
AlexeyTretykУчастник  Сообщений: 43 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
30 января 2020 11:46 Доброго времени суток. Наткнулся на вот такую запись в ревизии. "Помещика артиллерии Капитана Ивана Ильина Кишинского о Состоящих мужского и женского пола, слободских крестьянах, поселенных в слободе Деркачах, на привилегированной земле" Что это за такие слободские крестьяне на привилегированной земле? Вроде как идут раздельно с крепостными и дворовыми, но и не в одной переписи с войсковыми, экономическими и казенными. | | |
Glav/Evg Сообщений: 989 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1719 | Наверх ##
30 января 2020 12:31 Mask-13 написал: [q] [/q]
Меня тут больше интересуют те девять государственных крестьян... --- Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
| | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
30 января 2020 19:52 Glav/Evg написал: [q] Уважаемые форумчане, посмотрите на отрывок из списков о числе душ по 10-й ревизии. Чем отличались 3, 4, и 5-я группы?[/q]
Я думаю ничем не отличаются все 5 строчек. Разве что происхождением,удаленностью от центра государства Российского ,в связи с чем и некоторой безграмотностью составителя,Надо полагать -это податное население,т.е. платящее налоги . Сословие однодворцев было к моменту 10 ревизии было отменено -значит 1 строчка должна быть -гос крестьяне . Значит эти гос крестьяне из служивых. 2 строчка -казаки ,но раз они плательщики налогов,значит к службе они уже не имеют отношение -значит гос крестьяне казенные поселяне -это те кто селился на казенной земле -выходцы из центральной России, бывшие заключенные казенные крестьяне -это видимо разные категории крестьян,живущих на казенных землях,работники приисков и прочие а вот гос крестьяне -здесь ,видимо,бывшие однодворческие холопы. Странно ,совсем нет собственников земли --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8087 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11335 | Наверх ##
30 января 2020 20:32 tanya nikolaevna К моменту 10 ревизии однодворцы не были упразднены. Это произошло позже в 1866 году. Государственные крестьяне - это не бывшие однодворческие холопы. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
31 января 2020 13:21 Shtopor написал: [q] tanya nikolaevna К моменту 10 ревизии однодворцы не были упразднены. Это произошло позже в 1866 году. Государственные крестьяне - это не бывшие однодворческие холопы.[/q]
В центральной России сословие Однодворец исчезло из МК уже к 1840 году. В ревизии 1834 года -скажем так -по удаленности от центра и закона . Ну а законодательно -еще раньше . Специалисты могут лучше сказать , Поэтому главное ,на что я сделала упор -удаленность от центра . И еще -а какой статус, по-Вашему , стали носить бывшие однодворческие холопы ? В центральной России -государственные крестьяне ,с правами своих бывших хозяев -однодворцев .Т.е. им также общество нарезало лоскут земли ,по количеству мужиков . Но может они первые из деревень и побежали в города за лучшей жизнью. --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8087 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11335 | Наверх ##
31 января 2020 13:43 31 января 2020 13:50 tanya nikolaevna написал: [q] Специалисты могут лучше сказать ,[/q]
Например, Большая советская энциклопедия: "ОДНОДВОРЦЫ, в Российской империи до 1866 категория государственных крестьян (в основном бывшие служилые люди "по прибору"). До 1840 имели право владеть крепостными." Право иметь крепостных и упразднение сословия - не есть одно и тоже! tanya nikolaevna написал: [q] И еще -а какой статус, по-Вашему , стали носить бывшие однодворческие холопы ?[/q]
Сословия "холопов" никогда и нигде не существовало. Если Вы имеете ввиду крестьян, бывших в имении однодворцев, то это сословие владельческих крестьян. После 1840 года могли быть приписаны к какому-то сельскому обществу на общих правилах. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
31 января 2020 17:53 Shtopor написал: [q] Сословия "холопов" никогда и нигде не существовало. Если Вы имеете ввиду крестьян, бывших в имении однодворцев, то это сословие владельческих крестьян.[/q] Опять же местность проживания на первом месте. В ревизиях по Тамбовской губернии существовал термин Холоп . Холопов я встречала в 4 ревизии ,а в 6 уже нет,. Выкупать крестьян у однодворцев начала еще Екатерина 2. Но в России медленно запрягают,еще медленнее едут. --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 825 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 382 | Наверх ##
31 января 2020 17:59 Shtopor написал: [q] "ОДНОДВОРЦЫ, в Российской империи до 1866 категория государственных крестьян (в основном бывшие служилые люди "по прибору"). [/q]
А кем же стали служивые "по Отечеству",они же дети боярские ? Служилые по Отечеству,они же дети боярские после Петровских реформ стали Однодворцами ,а после 1840 года государственными крестьянами . Опять же скорость распространения законов зависела от места проживания --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
|