Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143  144 145 146 147 148 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371
Лёна Вы меня не совсем поняли -а когда Ваши экономические крестьяне породнились с государственными -однодворцами . Меня сейчас этот социальный вопрос интересует
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Лёна

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 12909
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6972

tanya nikolaevna написал:
[q]
Вы меня не совсем поняли -а когда Ваши экономические крестьяне породнились с государственными -однодворцами . Меня сейчас этот социальный вопрос интересует
[/q]

Экономические крестьяне не роднились с однодворцами-гос.крестьянами у меня.
Однодворцы сами по себе, а экономич.крестьяне сами по себе.
Уезды и населённые пункты разные были.
Однодворцы по маминой линии были, а экономич.крестьяне по папиной.


---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

G_Spasskaya написал:
[q]
А в ревизии их всем селом записали однодворцами, когда выбор был записать так или казенными.
[/q]
Это,наверное ,ошибка . Или какая-то часть села была однодворцами ,Просто однодворец -это помещик однодворец. На момент Екатерининских реформ они могли владеть холопами ,теоретически -помещики -однодворцы из детей боярских могли восстановиться в дворянстве -кто про это знал и кому это было нужно . В начале 19 века им запретили владеть холопами -и видимо бывшие холопы однодворцев тоже стали экономическими крестьянами, Но в моей практике государственные крестьяне из детей боярских роднились только с такими же . Даже просто с государственными крестьянами из однодворцев ...казаками или рейтарами не роднились . Только ближе к революции,а то и при советской власти . Как-то так,
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Лёна

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 12909
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6972

G_Spasskaya написал:
[q]
А вот попались эти два брака - с экономическими крестьянами. Но выходит, раз крестьяне были монастырские когда-то, то все-таки есть что-то общее.
А в ревизии их всем селом записали однодворцами, когда выбор был записать так или казенными.
[/q]

В Тобольском АИСе я смотрела сказки о переселенцах из села моих предков
И крестьян записали ошибочно однодворцами, хотя на самом деле они были экономическими.
Это действително, возможно ошибка.
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371
[q=Лёна]Однодворцы по маминой линии были, а экономич.крестьяне по папиной.
[/q]

Значит все я правильно думаю ..... Экономические крестьяне к середине 19 века стали государственными крестьянами
Помещики -однодворцы к середине 19 века стали государственными Теоретически -одно и то же . Земля -не крестьяне ,,,принадлежит государству и народ пользуется на основе общинного права -т.е. на мужика дают ,И на этом общее заканчивается . А практически -это два разных мира ,,,,,,,,,И родниться эти миры начали только при Советской власти
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543
tanya nikolaevna

У меня дочь однодворца вышла замуж за экономического крестьянина в 1808 году. Их сын также женился на однодворке в 1837 году. Единственная оговорка - это была вновь поселенная деревня, и те, и другие были переселенцами, в деревне преобладало однодворческое население.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236

Лёна написал:
[q]
крестьян записали ошибочно однодворцами, хотя на самом деле они были экономическими.
Это действително, возможно ошибка.
[/q]

Собственно, вопрос, чему верить в этом случае: метрикам (священнику) или ревизиям (писарю)?
Я склоняюсь, что метрикам: если священник писал, что восприемники - эконом.крестьянин и жена однодворца, похоже, он видел разницу. А для ревизии, похоже, разницы не было - все они платят свою подать, все пользуются землей...
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8543

G_Spasskaya написал:
[q]
У меня пока наблюдается картина, что ни разу мои сцс не роднились с крестьянами. А вот попались эти два брака - с экономическими крестьянами. Но выходит, раз крестьяне были монастырские когда-то, то все-таки есть что-то общее.
[/q]


СЦС 18 - начала 19 века достаточно активно роднились с однодворцами, выдавали за них замуж дочерей. Это связано с особенным положением однодворцев - вроде и не просто крестьянин, но и не барин, а дьякону/пономарю - ровня. У меня таких примеров достаточно

Экономические крестьяне, наоборот, были вчерашними крепостными, только принадлежащими не барину, а монастырю.


G_Spasskaya написал:
[q]
А в ревизии их всем селом записали однодворцами, когда выбор был записать так или казенными.
[/q]


Такого выбора у крестьян не было. Если крестьяне записаны в 8-9 ревизии однодворцами, то и их предки в начале 18 века принадлежали в этому сословию. С точки зрения принадлежности к сословию, ревизии более достоверны источник, чем МК.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 371

Atkara-EV написал:
[q]
и те, и другие были переселенцами
[/q]
Видимо ,это основное !!!!!! А у меня пра-пра-пра бабки по уезду разбросаны ,И только из детей боярских . Первая иная -моя бабушка из крестьян -собственников ,Т.е бывшие крепостные . Но мой прадед -кулак был богаче -прадеда-мещанина -лавочника . и я всегда знала -что бабушка из крепостной деревни -это другой мир . А сейчас -я вижу ,что и сама крепостная деревня -это куча разных миров . И более менее сравнялись -к середине 20 века -после отмены кр права,после революций,коллективизаций, репрессий 37 и ВОВ
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7620
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236
Atkara-EV, тогда непонятно, почему в мк дьячок, выдывая замуж свою дочь записал жениха не однодворцем (которым он был согласно ревизии и с которым они ровня), а экономическим крестьянином, более низким по статусу? Причем речь о двух разных церковниках из разных сел, выдавших своих дочерей за женихов из одной и той же деревни.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143  144 145 146 147 148 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈