Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 598 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5230 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3979
| Наверх ##
30 марта 2017 20:49 Atkara-EV написал: [q] В РС крепостных крестьян его прежнего хозяину вы его не найдете.[/q]
Но можно найти в Исповедках | | |
diza Москва Сообщений: 2212 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2249 | Наверх ##
30 марта 2017 22:14 BOllga написал: [q] У меня в РС по государственным попадаются отслужившие.[/q]
Отставные солдаты, в отличии от государственных и прочих крестьян, не полагались в подушный оклад и добавлялись в ревизии "для счета". | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
30 марта 2017 22:37 30 марта 2017 22:38 diza написал: [q] добавлялись в ревизии "для счета". [/q]
Да, конечно. Но в РС присутствовали. У меня, по крайней мере, в той же РС, что гос.крестьяне. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6206 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8719 | Наверх ##
30 марта 2017 22:48 BOllga написал: [q] Но в РС присутствовали. У меня, по крайней мере, в той же РС, что гос.крестьяне.[/q]
Отставные солдаты из бывших крепостных присутствовали в РС госкрестьян? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
30 марта 2017 23:27 Atkara-EV написал: [q] солдаты из бывших крепостных [/q] Если их приписывали к гос.крестьянам какого-то сельского общества (так по закону?), то там , видимо, и присутствовали. Но у меня крепостных практически не было. Все вернувшиеся солдаты были и до службы экономическими. | | |
Dr Livsi Украина Сообщений: 740 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 779 | Наверх ##
31 марта 2017 8:23 31 марта 2017 8:40 Спасибо огромное всем откликнувшимся! BOllga написал: [q] Если их приписывали к гос.крестьянам какого-то сельского общества (так по закону?), то там , видимо, и присутствовали.[/q]
Вырисовывается итог: Во владельческом селе ревизскую сказку составлял помещик (его эконом). Одна сказка "о крестьянах", т.е. о собственных крепостных. Другая - об отставных солдатах, солдатских вдовах, и.т.д. - внесенных, по месту жительства, в перепись для счета. Или эту вторую сказку подавал не владелец села, а уездное воинское начальство, к примеру? --- Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
31 марта 2017 9:46 31 марта 2017 9:48 Dr Livsi написал: [q] Одна сказка "о крестьянах", т.е. о собственных крепостных.Другая - об отставных солдатах, солдатских вдовах, и.т.д. - внесенных, по месту жительства, в перепись для счета.[/q]
А возвращались ли отслужившие на землю помещика? Я читала (ссылки нет под рукой, простите), что их водворяли на землю в гос. деревнях (т.е. д . давали дворовое место) ) или по желанию приписывали в гос.деревни (сельские общества гос.крестьян), а жили в других местах (обычно в городах, где работу находили). Вот, до сих пор не разгадала, был ли когда у мужа отслуживший предок крепостным, т.к. приписка к одному месту (слобода, бывшие казаки, гос.крестьяне), а проживание и бизнес в Москве. Конечно, если помещик не против, то возвращались и на его землю. Но считаться должны были уже гос.крестьянами по приписке. И уж вряд ли помещик на них сказку обязан был подавать. | | |
Dr Livsi Украина Сообщений: 740 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 779 | Наверх ##
31 марта 2017 10:39 BOllga написал: [q] Я читала (ссылки нет под рукой, простите), что их водворяли на землю в гос. деревнях[/q]
Во многих случаях да. У меня болгарское казенное селение, большинство предков военные поселенцы, и в метриках часто попадаются записи об отставных солдатах с украинскими и русскими фамилиями. Но жили то они фактически тут же, не только были приписаны. И ревизия поселенческого села так и озаглавлена - "...внесенных, по месту жительства, в перепись для счета" (как я писал выше). Все таки - по месту жительства. А в Родионовке, помещичьей слободе... в одном селе жили, венчались, детей родили (я тому ходячее доказательство). Крепостные есть, а отставных солдат не обнаружено. --- Шукаю і знаходжу у Кіровограді.
Багара,Балан,Балєв,Барзіков,Боєв,Божан, Буртаченко,Драгін,Дудніченко, Заступай, Кабаченко, Касяненко, Kauliņš, Каціка, Команов, Кучер, Лихобаба, Мельниченко, Павленко, Пономаренко, Сърданов, Скаржинский, Сорока,Степаненко, Танасов,Чекар,Чернов, Янченко | | |
kolchak73 Гондурас, Гваделупа Сообщений: 3036 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 777 | Наверх ##
29 апреля 2017 23:11 Dr Livsi написал: [q] И ревизия поселенческого села так и озаглавлена - "...внесенных, по месту жительства, в перепись для счета" (как я писал выше).[/q]
Просто было: Население не податное — население, не обязанное выплачивать подушную подать и отбывать рекрутскую повинность, включающее в том числе духовенство, ямщиков, отставных солдат и др. Население податное — население, обязанное выплачивать подушную подать и отбывать рекрутскую повинность. И некоторых не принадлежащих помещику, но плативших подати - вписали для счету!!!Кстати болгарские переселенцы имели льготу, а некоторые вообще освобождались от податей!!! КРЕСТЬЯНСТВО - это было низшее податное СОСЛОВИЕ. В 1721 году различные группы населения были объединены в казенных (государственных) КРЕСТЬЯН, дворцовых, монастырских и помещичьих КРЕСТЬЯН. К казенным крестьянам относились существовавшие раньше 1721 года, например, черносошные, ясачные крестьяне. Они зависели от государства и платили подушную подать и особый сбор. Дворцовые крестьяне зависели от монархического семейства. После 1797 года они назывались удельными крестьянами. Монастырские крестьяне после 1797 года стали называться экономическими крестьянами. Помещичьи крестьяне разделялись на пашенных, оброчных, барщинных и дворовых и это зависело от воли помещика. Все крестьяне были прикреплены к месту жительства, платили подушную подать. В первой половине XIX века запрещалась продажа крепостных без семьи, покупка крестьян без земли. Государственные крестьяне имели более широкие права и могли переходить в мещане и записываться в купцы. После отмены крепостного права в 1860 году было запрещено покидать место жительство без временного паспорта, менять место жительства без увольнения от общины, которая была сохранена для организации крестьянства. Подушная подать была отменена лишь в начале XX века. --- В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!! | | |
BOllga Москва Сообщений: 1533 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3423 | Наверх ##
1 мая 2017 15:39 kolchak73
Уточню, пожалуй.
Монастырские крестьяне были таковыми с момента их «взятия» (добровольно, считалось) в распоряжение монастыря – кто в 12 веке, кто позже. А стали экономическими с 1764 г. после секуляризации. Ими с 1764 ведала коллегия экономии. С них обычно требовался только денежный оброк (помимо рекрутской повинности).К началу 19в. они уже именовались государственными (казенными). Дворцовые - принадлежавшие лично царю и членам царской фамилии, жившие на землях великих князей и царей (так называемые «кабинетские земли») и несшие в их пользу различные повинности (натуральный и/или денежный оброк, а с 1753 года в основном только денежный оброк), главной из которых было снабжение царской семьи продовольствием и дровами. С 1797 года бывшие дворцовые крестьяне стали именоваться удельными.
Крепостными было принято называть владельческих (помещичьих) крестьян, хотя к земле были прикреплены все. Но у помещичьих было меньше личной свободы.
И всё это до реформы. Потом - просто крестьяне. | | |
|