Липницкий (ДНК-проект)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Я открыл эту тему с расчетом на то, что носители фамилии обратят внимание на такое интереснейшее направление исследований, как ДНК-генеалогия. Анализ Y-хромосомы носителей фамилии Липницкий, по моему мнению, должен помочь в деле определения корней моего рода, а также представителей других ветвей и однофамильцев. В связи с некоторыми соображениями, прошу также обратить внимание и носителей фамилии Статкевич - очень важно сравнить результаты анализа Липницких и Статкевичей!!!
На сегодняшний день анализ показал у меня гаплогруппу I2a-А815-А5875-Y179040*.
Всех интересующихся прошу выполнить данный тест, желательно ТУТ. Достаточно теста на 37 маркеров. Если он покажет большое совпадение со мной, то дальнейший анализ можно и не делать... или как сами захотите.

Большая просьба не писать сюда сообщений на общие темы по фамилии - дублировать фамильную тему я не планировал. "Левые" сообщения буду удалять или переносить в основные темы.
Если есть общие вопросы, не связанные с ДНК, просьба писать тут - Липницкие Борисовского уезда
или тут - Липницкие из д.Дежки (Койдановское графство Радзивиллов)
или тут - Липницкие д.Закриничье Беларучская волость Минский уезд

Категорически рекомендую эту тему на Молгене: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)

На FtDNA создал группу Липницких для группировки тестов ДНК игрик-хромосом.
https://www.familytreedna.com/...na-results

Ну вот, свершилось, наконец дали гаплогруппу.

I-A5875. Это как раз А815. Только у меня А815 - I-А5875, а у Антала А815 - Y83661.

По дате расхождения пока сложно сказать что-то определенно. Возможно, это не окончательный снип. Наверняка еще можно делать уточнение, тем более, что сам сайт это предлагает. Посмотрим, что там дальше... Сама же А5875 образовалась практически одновременно с А815 - около 400 года нашей эры.
А вообще, на сайте молген представители А815 следующие - получается, что по крайней мере перед началом миграций славян на северо-восток на территории Венгрии-Южной Польши жил общий предок всех обозначенных ниже родов:

I-A815
#172857 Humeniuk (Ukraine)
#B110875 Schmidt (Latvia)
#76062 Orbik (Poland)
#2275 Bača (Czech Rep.)
#255496 Antal (Hungary)
#528302 Tudor (Romania)
#381802 Pasiura (Ukraine)
#423011 Slavic (Czech Rep.)
#160065 Benke (Hungary)
#XMUDA Bartolec (Croatia)
#524208 Keryan (Croatia)
#562839 Inkinen (Finland)
#B29569 Skender (Croatia)

A815>A5875>A5874
#N40605 Nikolenko (Ukraine)
#336091 Nosenko (Ukraine)
#486635 Hohos (Slovakia)
#9ZPZ9 Hohoš (Slovakia)
#633380 Ecsedy (Hungary)

A815>A5875>A5874>A5876
#101827 Matusik (Poland)
#294253 Bondarenko (Ukraine)

A815>A5875*
#267765 Batchaev (Russia, North Caucasus)
#291803 Kulchaev (Russia, North Caucasus)
#495506 Baiyev (Russia, North Caucasus)

A815>A5875>A14798
#280194 Shidakov (Russia, North Caucasus)
#333648 Urusov (Russia, North Caucasus)

Получается так, что сформировалась А815 и тут же, очень быстро, мой род и род Антала разошелся... То есть время жизни общего предка с венгром Анталом отодвигается где-то на 400-500-е годы нашей эры, в ареал Пражской культуры и на время оккупации этих территорий гуннами.

Раньше, до результата по большому игрику, я рассчитывал время расхождения с венгром Анталом в районе 900-х годов... Но теперь, после большого игрика, не понятно, ведь мой A5875 и его Y83661, согласно данным YFull да и FtDNA, образовались еще 1600 лет назад. Раз это разные снипы, соответственно и общий предок жил где-то там или еще раньше. Или на FtDNA не правильно размещен снип Y83661 - он должен быть не параллелен А5875, а выходить из него... Нет, ни в коем случае, не утверждаю, что не правильно. Я лишь говорю о том, что не могу понять этого противоречия.

А5875 - это мой окончательный снип. Я разобрался (не без помощи опытных людей, конечно же), как пользоваться сайтом, и увидел, что более поздние ответвления от этого снипа у меня дали отрицательный тест. Так что пока А5875, который возник ориентировочно 1600-1500 лет назад, на исходе гуннской оккупации восточной Европы, как раз перед вторжением аваров. Именно в это время, согласно историкам, в восточной Европе остались незанятыми большие территории, которые начали активно заселяться славянами, переживавшими в этот период большой рост численности - в результате в то время вместе с А815 образовалось много родственных и дочерних снипов, потомки которых расселились от Германии до Кавказа.

Таким образом, надежда на ДНК-анализ пока не совсем оправдывается, так как все же не удается определить время переселения нашего предка на территории Беларуси. Близкое совпадение с Анталом по генетической дистанции вступает в противоречие с результатом анализа по большому игрику и еще требует дополнительных пояснений, изучений, уточнений.
Впрочем, по сути ничего не изменилось. По-прежнему очень важно сопоставить мой результат с результатами других Липницких и, возможно, Статкевичей. Может со временем появятся и представители других фамилий в близких совпаденцах, что позволит ответить на некоторые вопросы.

Очень интересная карта расположения ныне живущих представителей А815. И я там теперь есть... Ну вот если присмотреться, то вроде как получается, с учетом данных дерева еще, что расползаться начали 1,5 тыс. лет назад примерно с территории Западной Украины...

Карта А-815

Категорически рекомендую эту тему на Молгене: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)

Получил результаты Y Elite Ancestry от Full Genomes. Загружу на yfull. Моя гаплогруппа Y-A5876+. Линия происходит из Галиции.
Здесь интересные данные:
Там же в блоге указано происхождение субклада I-A815 в 550 г. н. э.

Отлично! Нас там не так много, как хотелось бы. А линию предков по докментальной генеалогии можно узнать? Какая фамилия?

Вот, наконец, появилось дерево:

В ветви А815 я - единственный белорус. Наше место и терминальный снип можно понять по белорусскому флагу.
Наиболее близкими генетически родами по чисто мужской линии являются Урусовы, Шидаковы и Батчаевы из Кабардино-Балкарии (флаги РФ). Более дальними являются пару родов из Украины (в том числе и писавший тут недавно erzyof), словацкий род. Есть еще представители одного немецкого рода, предки которого также явно из района западной Украины и приграничных стран - район так называемой Пражской культуры, откуда славяне 1500 лет назад и начали расселяться по Восточной Европе. Об этом же указывают и образцы из Венгрии, Румынии, Чехии, еще из Германии, терминальный снип которых определен как А815. Один финн в этой компании общей картины не опровергает.

Получается так, что наш терминальный снип Y179040* образовался ориентировочно 1550 лет назад. С кабардино-балкарцами мой род разошелся примерно 1250 лет назад.
Насколько я знаю историю, середина 700-х годов нашей эры - Киевское княжество еще не выделилось в самостоятельное государство. Территория Украины входила в состав Хазарского каганата. В этой среде совсем не удивительно, что часть славянского населения Западной Украины (очевидно, именно из этого региона вышли мои предки по мужской линии) могла быть уведена в район Кавказа. Врядли тут можно говорить об обратном движении моих предков - пока остановимся на том, что теория происхождения рода Липницких от татар ничем не подтверждается (было бы актуально об этом говорить, если бы время расхождения с Урусовыми было бы ближе, например 1300-е годы).
Теперь остается только ждать новых тестирующихся - Липницкие, если вам интересна история рода, обращайтесь, документальную историю по возможности определим. Но предел документальной генеалогии - это 1600-е годы. Наука сейчас позволяет зайти дальше! Тут вопрос не только в начальной точке расселения. Определив или не определив общие гены с другими белорусскими родами (Статкевичи-?), мы можем найти конкретных исторических личностей, от которых (которого) идет наш род.

На сегодняшний день наиболее вероятным претендентом на роль прародителя является новогрудский боярин Сачко (Исаак) примерно 1420 г.р., владевший имением Липы (западнее Несвижа). Его потомки Липницкие и Статкевичи в 1500-х распродавали имение Липы Радзивиллам. Вполне себе возможно, что именно эти Липницкие и записаны в 1620 году в боярском селе Рубилки, принадлежащем Радзивилам же... И анализ ДНК пока этого не опровергает, а напротив, может указывать на эту версию, ведь Новогрудское княжество изначально было территорией Киевского княжества, и имение Липы могло быть пожаловано за военную службу выходцам из украинской территории - предкам Сачко. Некоторые признаки указывают на то, что потомки Сачко были православными, то есть при Витовте отец или дед Сачко врядли мог получить имение...
Впрочем, это лишь один из многих вариантов, так что и тут пока ничего конкретного... Вот почему так важно, чтобы представители Липницких и Статкевичей прошли анализ ДНК.

Вот эта форма дерева лучше отражает представление о том, кто от кого и когда произошел. Тут же видна и география: места с большим разнообразием, как правило, являются местами первоначального расселения. Тут наибольшее разнообразие - Пражская культура, А815. А потом пошли разветвления - Украина-Беларусь, и оттуда уже разъехались: кто на Кавказ, а кто в Германию..

Первая цифра - время формирования снипа, вторая цифра - время ответвления нижестоящего снипа.
Очевидно, что общий предок, который А5875 и который еще не обнаружен, первоначально из района Пражской культуры переселился на территорию Восточных Славян, а уже от него и пошли и те самые украинцы (а от них и немцы), и моя линия (а от нее отделились кавказцы).

Эта тема посвящена анализу ДНК Y-хромосомы носителей фамилии Липницкий.