Липницкий (ДНК-проект) :: Дневник Dmitry Lip :: Дневники участников
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник Dmitry Lip » Липницкий (ДНК-проект)
Вниз ⇊


Липницкий (ДНК-проект)

Эта тема посвящена анализу ДНК Y-хромосомы носителей фамилии Липницкий.

<<Назад    Вперед>> Страницы: 1 2 [ >>>>>> ]
Модератор: Dmitry Lip
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 196 

Я открыл эту тему с расчетом на то, что носители фамилии обратят внимание на такое интереснейшее направление исследований, как ДНК-генеалогия. Анализ Y-хромосомы носителей фамилии Липницкий, по моему мнению, должен помочь в деле определения корней моего рода, а также представителей других ветвей и однофамильцев. В связи с некоторыми соображениями, прошу также обратить внимание и носителей фамилии Статкевич - очень важно сравнить результаты анализа Липницких и Статкевичей!!!
На сегодняшний день анализ показал у меня гаплогруппу I2a-А815-А5875-Y179040*.
Всех интересующихся прошу выполнить данный тест, желательно ТУТ. Достаточно теста на 37 маркеров. Если он покажет большое совпадение со мной, то дальнейший анализ можно и не делать... или как сами захотите.

Большая просьба не писать сюда сообщений на общие темы по фамилии - дублировать фамильную тему я не планировал. "Левые" сообщения буду удалять или переносить в основные темы.
Если есть общие вопросы, не связанные с ДНК, просьба писать тут - Липницкие Борисовского уезда
или тут - Липницкие из д.Дежки (Койдановское графство Радзивиллов)


Категорически рекомендую эту тему на Молгене: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 196 

Надеюсь этот пост вызовет дополнительный интерес к этой теме, а также вызовет жесткие споры среди знатоков, что несомненно поспособствует раскрутке темы… И те, кто захочет поплеваться в мою сторону, пожалуйста, не стесняйтесь в эпитетах!
Текста много, надо интересоваться вопросом, чтобы хотя бы до конца дочитать.

Пока мой анализ игрик хромосомы выполнен на 67 маркерах. И пока не сделан большой игрик на 700 маркеров, можно немножко проанализировать совпаденцев при 67…

Итак, на сегодняшний день у меня есть следующие близкие совпаденцы на 67 маркерах:
1. Карпенко Сергей Владимирович, отличие от меня в 6 маркеров (доступ к его подробной информации закрыт, поэтому и подробностей, полученных при личной переписке, давать тут не могу, кроме того, что его DYS448 такая же, как и у меня).
2. Janos Antal, b. 1784.09.13 Hungary (далее – Венгр) – отличие от меня в 7 маркерах (DYS448=20 и DYS449=33);
3. Ignacy Pozniak, b. 1902 - d. 1985 (далее – Поляк) - отличие от меня в 7 маркерах (DYS448=20 и DYS449=33).

У меня DYS448=19 и DYS449=33.
Почему я обращаю внимание на эти значения? Дело в том, что славяне, у кого DYS448<=19 и DYS449<=30, имеют происхождение в основном с Балкан (историк Вячеслав Носевич вообще относит их к потомкам фракийцев, переселившихся туда и ославяненных, у другого специалиста Вадима Веренича другое мнение), а те, у кого DYS448>=20 и DYS449>=31, считаются северными славянами, их происхождение - от Венгрии с Польшей до Беларуси, Украины и России. Мутация, разделившая северных и южных, произошла где-то в конце предыдущей эры, то есть больше 2000 лет назад. При том, что DYS448 – очень медленная в плане мутаций аллель, значение повторов в ней позволяет условно относить носителей игрик хромосом к южной или северной ветви.
А так как у меня DYS448=19 и DYS449=33 (сам Зденько Маркович написал, что не может меня отнести ни к одной ветви), то напрашивается вывод - мутация на DYS448 с 20 на 19 происходила и у северных в более поздний период, что, в общем, никто и не оспаривает…
Большинство моих близких совпаденцев представители именно северной ветви славян. Соответственно, и предок наших Липницких - северянин.

Теперь, можно ли преположить, какой у нас будет снип? Тут все условно и фантазийно... Но, пока не сделан большой игрик, сделаю ставку на A815… (Жалко не с кем поспорить).

А вот почему:

Сразу обращает на себя внимание Венгр. Его снип I2a-S17250-A815-Y83661. Род Анталов довольно разветвленный в Венгрии. У меня несколько совпаденцев с этой фамилией. И между собой эти совпаденцы в очень тесной связи – количество отличий минимально. И что самое интересное, есть у них свой герб, который также называется Антал. На гербе изображен, видимо, их бравый предок, снискавший славу в войне с турками и даже взявший в плен кого-то из них, что и изображено на одной из двух версий герба. Успешными для Венгрии войны с Османской империей были в 1400-х года, а вот в 1526 году поражение венгров привело к разделу королевства. Так вот, судя по всему, можно предположить, что Анталы жили на территории Венгрии уже в 1400-х годах.
Мое отличие в генах с Анталами показывает с некоторой вероятностью фантастичности, что наш общий мужской предок жил в промежутке с 1 140 по 1 660 годы с наиболее вероятной датой в 1 400 году. Скорее всего жил он где-то в промежутке между 1 200 и 1 500 годами. Точнее, к сожалению, пока не посчитать…
У Поляка с Венгром всего 6 отличий, их общий предок жил в промежутке с 1 260 по 1 720 годы с наиболее вероятной датой в 1 490 году. Скорее всего жил он где-то в промежутке между 1 300 и 1 550 годами.
Такая же разница и у меня с Карпенко.

То есть можно пока нарисовать следующую картину: в районе 1200-х годов где-то в Венгрии или на юге Польши жил общий предок со снипом A815-Y83661. В 1200-1300-х же годах произошло разделение рода одна ветвь стала предковой для Анталов и Поляка (которые разделились где-то в 1300-х – 1400-х годах), во второй ветви после первого разделения в 1200-1300-х годах произошла мутация на DYS448 с 20 на 19, после чего опять произошло разделение этой ветви опять же где-то в 1300-1400-х годах, потомки одной из частей которой стали нашими Липницкими.
По крайней мере одно можно сказать наверное относительно почти может быть точно – предок Липницких по мужской линии прибыл на территорию Беларуси не вместе с миграциями северных славян в 600-800-х годах (кривичами, радимичами и дреговичами), а гораздо позже, ориентировочно в 1300- х годах. Может и позже. Но врядли сильно раньше. То есть у рода Липницких очень вероятно не местное происхождение.

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 196 

На древе снипов А815 находится в ветви, где больше представителей западно-славянских стран и Венгрии. Восточно-славянские снипы на этой ветви имеют сравнительно недавнее происхождение, поэтому можно сказать, что эта ветвь в целом западно-славянская... Как видно, в отличие от Y4660...



Комментарий модератора:
Теперь (декабрь 2019) можно сказать абсолютно точно - с венграми Анталами в пределах последних 1500 лет общих предков не было.


Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 196 

В этом плане вызывает интерес расшифровка оракула MDLP World-22 результата моего аутосомного теста, где затесались сорбы... Врядли это сильно показательно, но кто знает, может это след происхождения именно фамильной линии?

1 Russian_V_derived @ 3.671520
2 Ukrainian-Center_derived @ 4.665570
3 Belarusian_V_derived @ 4.867339
4 Ukrainian-East_derived @ 4.937020
5 Russian_South_derived @ 5.084769
6 Polish_V_derived @ 5.191173
7 Russian_cossack_derived @ 5.198286
8 Ukrainian_V_derived @ 5.423987
9 Ukrainian_derived @ 5.859017
10 Sorb_derived @ 5.870532
11 Ukrainian-West_derived @ 6.336782
12 Russian_Center_derived @ 6.784342
13 Polish_derived @ 6.792924
14 Mordovian_derived @ 7.790964
15 Mordovian_V_derived @ 7.909937
16 Moldavian_derived @ 8.140259
17 Russian_North_derived @ 9.628304
18 Russian_derived @ 10.558619
19 Slovakian_derived @ 10.749254
20 Latvian_V_derived @ 12.023047



Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 196 

Кто-нибудь знает, как попасть в БД Семаргл? Она закрыта теперь? Или это только у меня не получается?

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 196 

Вчера заказал BigY-700. Обещают уже в июне дать результат.

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 196 

Начали приходить первые результаты. Дали информацию о повторах уже на 111 маркерах. Разница с венгром Анталом выросла до 18 маркеров, при этом на DYS650 разница аж в 3 повтора - у него 16 вместо моих 19. Что бы это значило? Если смотреть разницу в чистом виде, то наиболее вероятное время разделения с венгром отодвигается до середины 900-х годов нашей эры, что, в общем, пока оставляет меня в снипе A815.

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 196 

Похоже, что кое-кто не ожидал такого большого количества заказов... Короче, хорошо, если в конце сентября дадут результат...

Dear FamilyTreeDNA Member,

We want to take this opportunity to give you an update on the status of your Big Y-700 results.

The Big Y-700 is an improvement to our older Big Y-500 product. Not only does it provide additional results, it also utilizes new technology and chemistry to produce those results. The older Big Y-500 product took about 8-10 weeks on average to process in the lab; however, with the release of Big Y-700, we have been working to improve this processing time.

As a result of nearly 6,000 upgrade orders to Big Y-700 many of you may be experiencing delays in your processing times, but we are working hard to resolve this and apologize for the delay.

The dates in the Awaiting Results section are based on when your test was batched. This time starts counting down as soon as your test is batched. Once we reach week 8, if your results have not posted, the date gets pushed out by two weeks. If they aren’t posted within the next two weeks, they get pushed out another two weeks and so forth. These dates are meant to be estimates for the average test, not guarantees of delivery for every customer.

If you are waiting on Big Y-700 results, the below chart is a better guide for when you may expect to receive your results. The below dates are estimates, not guarantees, but we are confident in these delivery times.

(не буду вставлять картинку - там суть такая, что крайний срок - 30-е сентября...)

Most brand new Y-DNA testers, meaning those who have not previously purchased any Y-DNA tests, are receiving Big Y-700 results in 10 weeks or less. Once we have moved past the above batch date ranges, we believe that processing time will be much quicker.

The lab has requested new samples from a number of customers. In the majority of these cases, we are reaching out to these customers directly. We strongly urge you to keep your mailing address up to date on each kit you manage in case we need to mail you a new sample collection kit.

You can find instructions for updating your contact information here.

We apologize to all customers who are experiencing delays with their Big Y-700 results. Delivering your results is a top priority.

Sincerely,
The FamilyTreeDNA Team





Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 196 

Но пока не присылали дополнительный набор для сбора образцов.

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 196 

В поле Big Y STR Differences по венгру Анталу появилось 4 of 393. Вторая цифра - это количество маркеров, по которым производилось сравнение. Первая цифра это количество несовпадений. 4 - это не генетическая дистанция в маркерах, свыше 111-го. Это надо понимать именно как отличие, оно не показывает количество поколений до общего предка.
Интересно, что если выгрузить всех совпаденцев на 12 маркерах с большим игриком, то получается, что 4 отличия только у тех, кто из гаплогруппы A815. Остальные из других групп. Но есть еще Dr. Orbik с которым 13 of 574 - он из А815. Хотя есть и ( C/O: Daughter Lena) Prof. Dr. Omar Moussa Pasha, с которым 13 of 579 и он из другой гаплогруппы - Y4460. Видимо, по этим двум меня сравнивают уже по BigY-700, в то время, как с остальными по BigY-500.
Врядли тут появилась какая-то более-менее конкретика. Опять все указывает скорее на А815. Ждем дальше...
И генетическая дистанция на 12 маркеров, равная 1, при том, что Big Y STR Differences относительно не большие - 4 of 375 - это говорит о том, что на 700 маркерах вполне может выскочить и больше отличий. Rainer Dohse - это немец.


Genetic Distance ↑ Big Y STR Differences Name Earliest Known Ancestor Y-DNA Haplogroup Terminal SNP Match Date

0 4 of 393
Mr. Sándor Antal
email FTDNA Tip note GEDCOM Viewer Y-DNA111 FF Big Y
Janos Antal, b. 1784.09.13 Hungary I-Y83661 Y83661 10/17/2017

0 4 of 389
Mr. Alexandru (Sandor) Antal
email FTDNA Tip note GEDCOM Viewer Y-DNA111 FF Big Y
Antal János I-Y83661 Y83661 8/14/2018

1 4 of 375
Rainer Dohse
email FTDNA Tip note GEDCOM Viewer Y-DNA111 FF Big Y
Johann Jochen Dose, before 1800 I-BY42196 BY42196 10/17/2017


1 7 of 395
Mr. Athanasios Ioannou Retsinas
email FTDNA Tip note Y-DNA111 FF Big Y
Retsinas, Sparta, Greece, b. 1821 I-Y60804 Y60804 10/17/2017

1 7 of 393
Mr. Janusz Stanislaw Sehen
email FTDNA Tip note GEDCOM Viewer Y-DNA111 FF Big Y
Jarosz Siehen b. abt 1480 and d. abt 1540 I-Y40662 Y40662 10/17/2017

1 7 of 390
Jonathan David Sher
email FTDNA Tip note GEDCOM Viewer Y-DNA67 FF Big Y
Hyman Schereshefsky(Kamenets-Litovsk), 1873-1956 I-A13654 A13654 10/17/2017

1 7 of 355
Mr. Gennady Mikhailovich Bokov
email FTDNA Tip note Y-DNA67 FF Big Y
Maxim Andreev Bokov, b. about 1667, Tobolsk I-BY182587 BY182587 10/17/2017

1 8 of 397
Raimo Kautiainen
email FTDNA Tip note GEDCOM Viewer Y-DNA67 FF Big Y
Unknown prisoner of war from the Soviet Union I-Y97246 Y97246 10/17/2017

1 8 of 366
Mr. YURI DANILOVICH TURINGE
email FTDNA Tip note Y-DNA111 FF Big Y
Тимофей ТУРИНКЕ ~1700 г.р. - Явăш 1500г.р. I-A7134 A7134 10/17/2017

1 9 of 365
Mr. Petros Salis c/o Antonios Kollias
email FTDNA Tip note Y-DNA111 FF Big Y
Christos Salis, Mandalo I-BY182587 BY182587 7/17/2018

1 10 of 390
Branko Ninic
email FTDNA Tip note Y-DNA111 Big Y
Risto Ninić, b.1830 I-BY152788 BY152788 10/23/2018

1 10 of 376
Alexey Solonin
email FTDNA Tip note Y-DNA111 FF Big Y
Petr Solonin, b. 1872 and d.1940 I-BY94806 BY94806 10/17/2017

1 10 of 362
Wright
Anthoni Banasiewicz (Banasick)1866-1908,Poland I-Y39505 Y39505 10/17/2017

1 12 of 368
Mr. Vladimir Victorovitch Xyonz
email FTDNA Tip note Y-DNA111 FF Big Y
Xyonz Fyodor Stepanovitch, b. 1900 and d. 1941 I-BY80448 BY80448 10/17/2017

1 13 of 579
( C/O: Daughter Lena) Prof. Dr. Omar Moussa Pasha
email FTDNA Tip note Y-DNA111 FF Big Y
I-Y4460 Y4460 10/17/2017

1 13 of 574
Dr. Orbik
Marcin Orbik, b.c. 1695, Tajno, Poland I-A815 A815 10/17/2017

<<Назад    Вперед>> Страницы: 1 2 [ >>>>>> ]
Модератор: Dmitry Lip
Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник Dmitry Lip » Липницкий (ДНК-проект)
Вверх ⇈