Липницкий (ДНК-проект) :: Дневник Dmitry Lip :: Дневники участников
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник Dmitry Lip » Липницкий (ДНК-проект)
Вниз ⇊


Липницкий (ДНК-проект)

Эта тема посвящена анализу ДНК Y-хромосомы носителей фамилии Липницкий.

<<Назад    Вперед>> Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модератор: Dmitry Lip
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 195 

Я открыл эту тему с расчетом на то, что носители фамилии обратят внимание на такое интереснейшее направление исследований, как ДНК-генеалогия. Анализ Y-хромосомы носителей фамилии Липницкий, по моему мнению, должен помочь в деле определения корней моего рода, а также представителей других ветвей и однофамильцев. В связи с некоторыми соображениями, прошу также обратить внимание и носителей фамилии Статкевич - очень важно сравнить результаты анализа Липницких и Статкевичей!!!
На сегодняшний день анализ показал у меня гаплогруппу I2a-А815-А5875-Y179040*.
Всех интересующихся прошу выполнить данный тест, желательно ТУТ. Достаточно теста на 37 маркеров. Если он покажет большое совпадение со мной, то дальнейший анализ можно и не делать... или как сами захотите.

Большая просьба не писать сюда сообщений на общие темы по фамилии - дублировать фамильную тему я не планировал. "Левые" сообщения буду удалять или переносить в основные темы.
Если есть общие вопросы, не связанные с ДНК, просьба писать тут - Липницкие Борисовского уезда
или тут - Липницкие из д.Дежки (Койдановское графство Радзивиллов)


Категорически рекомендую эту тему на Молгене: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 195 

В поле Big Y STR Differences по венгру Анталу появилось 4 of 393. Вторая цифра - это количество маркеров, по которым производилось сравнение. Первая цифра это количество несовпадений. 4 - это не генетическая дистанция в маркерах, свыше 111-го. Это надо понимать именно как отличие, оно не показывает количество поколений до общего предка.
Интересно, что если выгрузить всех совпаденцев на 12 маркерах с большим игриком, то получается, что 4 отличия только у тех, кто из гаплогруппы A815. Остальные из других групп. Но есть еще Dr. Orbik с которым 13 of 574 - он из А815. Хотя есть и ( C/O: Daughter Lena) Prof. Dr. Omar Moussa Pasha, с которым 13 of 579 и он из другой гаплогруппы - Y4460. Видимо, по этим двум меня сравнивают уже по BigY-700, в то время, как с остальными по BigY-500.
Врядли тут появилась какая-то более-менее конкретика. Опять все указывает скорее на А815. Ждем дальше...
И генетическая дистанция на 12 маркеров, равная 1, при том, что Big Y STR Differences относительно не большие - 4 of 375 - это говорит о том, что на 700 маркерах вполне может выскочить и больше отличий. Rainer Dohse - это немец.


Genetic Distance ↑ Big Y STR Differences Name Earliest Known Ancestor Y-DNA Haplogroup Terminal SNP Match Date

0 4 of 393
Mr. Sándor Antal
email FTDNA Tip note GEDCOM Viewer Y-DNA111 FF Big Y
Janos Antal, b. 1784.09.13 Hungary I-Y83661 Y83661 10/17/2017

0 4 of 389
Mr. Alexandru (Sandor) Antal
email FTDNA Tip note GEDCOM Viewer Y-DNA111 FF Big Y
Antal János I-Y83661 Y83661 8/14/2018

1 4 of 375
Rainer Dohse
email FTDNA Tip note GEDCOM Viewer Y-DNA111 FF Big Y
Johann Jochen Dose, before 1800 I-BY42196 BY42196 10/17/2017


1 7 of 395
Mr. Athanasios Ioannou Retsinas
email FTDNA Tip note Y-DNA111 FF Big Y
Retsinas, Sparta, Greece, b. 1821 I-Y60804 Y60804 10/17/2017

1 7 of 393
Mr. Janusz Stanislaw Sehen
email FTDNA Tip note GEDCOM Viewer Y-DNA111 FF Big Y
Jarosz Siehen b. abt 1480 and d. abt 1540 I-Y40662 Y40662 10/17/2017

1 7 of 390
Jonathan David Sher
email FTDNA Tip note GEDCOM Viewer Y-DNA67 FF Big Y
Hyman Schereshefsky(Kamenets-Litovsk), 1873-1956 I-A13654 A13654 10/17/2017

1 7 of 355
Mr. Gennady Mikhailovich Bokov
email FTDNA Tip note Y-DNA67 FF Big Y
Maxim Andreev Bokov, b. about 1667, Tobolsk I-BY182587 BY182587 10/17/2017

1 8 of 397
Raimo Kautiainen
email FTDNA Tip note GEDCOM Viewer Y-DNA67 FF Big Y
Unknown prisoner of war from the Soviet Union I-Y97246 Y97246 10/17/2017

1 8 of 366
Mr. YURI DANILOVICH TURINGE
email FTDNA Tip note Y-DNA111 FF Big Y
Тимофей ТУРИНКЕ ~1700 г.р. - Явăш 1500г.р. I-A7134 A7134 10/17/2017

1 9 of 365
Mr. Petros Salis c/o Antonios Kollias
email FTDNA Tip note Y-DNA111 FF Big Y
Christos Salis, Mandalo I-BY182587 BY182587 7/17/2018

1 10 of 390
Branko Ninic
email FTDNA Tip note Y-DNA111 Big Y
Risto Ninić, b.1830 I-BY152788 BY152788 10/23/2018

1 10 of 376
Alexey Solonin
email FTDNA Tip note Y-DNA111 FF Big Y
Petr Solonin, b. 1872 and d.1940 I-BY94806 BY94806 10/17/2017

1 10 of 362
Wright
Anthoni Banasiewicz (Banasick)1866-1908,Poland I-Y39505 Y39505 10/17/2017

1 12 of 368
Mr. Vladimir Victorovitch Xyonz
email FTDNA Tip note Y-DNA111 FF Big Y
Xyonz Fyodor Stepanovitch, b. 1900 and d. 1941 I-BY80448 BY80448 10/17/2017

1 13 of 579
( C/O: Daughter Lena) Prof. Dr. Omar Moussa Pasha
email FTDNA Tip note Y-DNA111 FF Big Y
I-Y4460 Y4460 10/17/2017

1 13 of 574
Dr. Orbik
Marcin Orbik, b.c. 1695, Tajno, Poland I-A815 A815 10/17/2017

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 195 

Ну вот, свершилось, наконец дали гаплогруппу.

I-A5875. Это как раз А815. Только у меня А815 - I-А5875, а у Антала А815 - Y83661.

По дате расхождения пока сложно сказать что-то определенно. Возможно, это не окончательный снип. Наверняка еще можно делать уточнение, тем более, что сам сайт это предлагает. Посмотрим, что там дальше... Сама же А5875 образовалась практически одновременно с А815 - около 400 года нашей эры.
А вообще, на сайте молген представители А815 следующие - получается, что по крайней мере перед началом миграций славян на северо-восток на территории Венгрии-Южной Польши жил общий предок всех обозначенных ниже родов:

I-A815
#172857 Humeniuk (Ukraine)
#B110875 Schmidt (Latvia)
#76062 Orbik (Poland)
#2275 Bača (Czech Rep.)
#255496 Antal (Hungary)
#528302 Tudor (Romania)
#381802 Pasiura (Ukraine)
#423011 Slavic (Czech Rep.)
#160065 Benke (Hungary)
#XMUDA Bartolec (Croatia)
#524208 Keryan (Croatia)
#562839 Inkinen (Finland)
#B29569 Skender (Croatia)

A815>A5875>A5874
#N40605 Nikolenko (Ukraine)
#336091 Nosenko (Ukraine)
#486635 Hohos (Slovakia)
#9ZPZ9 Hohoš (Slovakia)
#633380 Ecsedy (Hungary)

A815>A5875>A5874>A5876
#101827 Matusik (Poland)
#294253 Bondarenko (Ukraine)

A815>A5875*
#267765 Batchaev (Russia, North Caucasus)
#291803 Kulchaev (Russia, North Caucasus)
#495506 Baiyev (Russia, North Caucasus)

A815>A5875>A14798
#280194 Shidakov (Russia, North Caucasus)
#333648 Urusov (Russia, North Caucasus)

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 195 

Получается так, что сформировалась А815 и тут же, очень быстро, мой род и род Антала разошелся... То есть время жизни общего предка с венгром Анталом отодвигается где-то на 400-500-е годы нашей эры, в ареал Пражской культуры и на время оккупации этих территорий гуннами.

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 195 

Раньше, до результата по большому игрику, я рассчитывал время расхождения с венгром Анталом в районе 900-х годов... Но теперь, после большого игрика, не понятно, ведь мой A5875 и его Y83661, согласно данным YFull да и FtDNA, образовались еще 1600 лет назад. Раз это разные снипы, соответственно и общий предок жил где-то там или еще раньше. Или на FtDNA не правильно размещен снип Y83661 - он должен быть не параллелен А5875, а выходить из него... Нет, ни в коем случае, не утверждаю, что не правильно. Я лишь говорю о том, что не могу понять этого противоречия.

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 195 

А5875 - это мой окончательный снип. Я разобрался (не без помощи опытных людей, конечно же), как пользоваться сайтом, и увидел, что более поздние ответвления от этого снипа у меня дали отрицательный тест. Так что пока А5875, который возник ориентировочно 1600-1500 лет назад, на исходе гуннской оккупации восточной Европы, как раз перед вторжением аваров. Именно в это время, согласно историкам, в восточной Европе остались незанятыми большие территории, которые начали активно заселяться славянами, переживавшими в этот период большой рост численности - в результате в то время вместе с А815 образовалось много родственных и дочерних снипов, потомки которых расселились от Германии до Кавказа.

Таким образом, надежда на ДНК-анализ пока не совсем оправдывается, так как все же не удается определить время переселения нашего предка на территории Беларуси. Близкое совпадение с Анталом по генетической дистанции вступает в противоречие с результатом анализа по большому игрику и еще требует дополнительных пояснений, изучений, уточнений.
Впрочем, по сути ничего не изменилось. По-прежнему очень важно сопоставить мой результат с результатами других Липницких и, возможно, Статкевичей. Может со временем появятся и представители других фамилий в близких совпаденцах, что позволит ответить на некоторые вопросы.

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 195 

Очень интересная карта расположения ныне живущих представителей А815. И я там теперь есть... Ну вот если присмотреться, то вроде как получается, с учетом данных дерева еще, что расползаться начали 1,5 тыс. лет назад примерно с территории Западной Украины...

Карта А-815

Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 195 

Категорически рекомендую эту тему на Молгене: Субклад I2a2 +M423-Dinaric (Балканы-Восточная Европа)


erzyof
Новичок



Przemyśl
Сообщений: 10
Регистрация: 2013
Рейтинг: 10 

Получил результаты Y Elite Ancestry от Full Genomes. Загружу на yfull. Моя гаплогруппа Y-A5876+. Линия происходит из Галиции.
Здесь интересные данные:
Там же в блоге указано происхождение субклада I-A815 в 550 г. н. э.
Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 195 

Отлично! Нас там не так много, как хотелось бы. А линию предков по докментальной генеалогии можно узнать? Какая фамилия?


Комментарий модератора:
И в ответ тишина...


Dmitry Lip
Модератор раздела

Dmitry Lip

г.Минск
Сообщений: 328
Регистрация: 2010
Рейтинг: 195 

Вот, наконец, появилось дерево:



В ветви А815 я - единственный белорус. Наше место и терминальный снип можно понять по белорусскому флагу.
Наиболее близкими генетически родами по чисто мужской линии являются Урусовы, Шидаковы и Батчаевы из Кабардино-Балкарии (флаги РФ). Более дальними являются пару родов из Украины (в том числе и писавший тут недавно erzyof), словацкий род. Есть еще представители одного немецкого рода, предки которого также явно из района западной Украины и приграничных стран - район так называемой Пражской культуры, откуда славяне 1500 лет назад и начали расселяться по Восточной Европе. Об этом же указывают и образцы из Венгрии, Румынии, Чехии, еще из Германии, терминальный снип которых определен как А815. Один финн в этой компании общей картины не опровергает.

Получается так, что наш терминальный снип Y179040* образовался ориентировочно 1550 лет назад. С кабардино-балкарцами мой род разошелся примерно 1250 лет назад.
Насколько я знаю историю, середина 700-х годов нашей эры - Киевское княжество еще не выделилось в самостоятельное государство. Территория Украины входила в состав Хазарского каганата. В этой среде совсем не удивительно, что часть славянского населения Западной Украины (очевидно, именно из этого региона вышли мои предки по мужской линии) могла быть уведена в район Кавказа. Врядли тут можно говорить об обратном движении моих предков - пока остановимся на том, что теория происхождения рода Липницких от татар ничем не подтверждается (было бы актуально об этом говорить, если бы время расхождения с Урусовыми было бы ближе, например 1300-е годы).
Теперь остается только ждать новых тестирующихся - Липницкие, если вам интересна история рода, обращайтесь, документальную историю по возможности определим. Но предел документальной генеалогии - это 1600-е годы. Наука сейчас позволяет зайти дальше! Тут вопрос не только в начальной точке расселения. Определив или не определив общие гены с другими белорусскими родами (Статкевичи-?), мы можем найти конкретных исторических личностей, от которых (которого) идет наш род.

На сегодняшний день наиболее вероятным претендентом на роль прародителя является новогрудский боярин Сачко (Исаак) примерно 1420 г.р., владевший имением Липы (западнее Несвижа). Его потомки Липницкие и Статкевичи в 1500-х распродавали имение Липы Радзивиллам. Вполне себе возможно, что именно эти Липницкие и записаны в 1620 году в боярском селе Рубилки, принадлежащем Радзивилам же... И анализ ДНК пока этого не опровергает, а напротив, может указывать на эту версию, ведь Новогрудское княжество изначально было территорией Киевского княжества, и имение Липы могло быть пожаловано за военную службу выходцам из украинской территории - предкам Сачко. Некоторые признаки указывают на то, что потомки Сачко были православными, то есть при Витовте отец или дед Сачко врядли мог получить имение...
Впрочем, это лишь один из многих вариантов, так что и тут пока ничего конкретного... Вот почему так важно, чтобы представители Липницких и Статкевичей прошли анализ ДНК.

<<Назад    Вперед>> Страницы: 1 * 2 [ >>>>>> ]
Модератор: Dmitry Lip
Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник Dmitry Lip » Липницкий (ДНК-проект)
Вверх ⇈