Венглинские и Ренке, Украина

gach написал:

[q]

Ведь, наверное, тот, кто поменял имя, должен был сохранять его и впоследствии? А по материалам Дворянского дела оба эти сына и позже оставались под своими именами

[/q]

Галина, несомненно одно: в православных святцах нет имен Франц и Готфрид, значит, перемена имени была неизбежна. Но вполне вероятно, что под новым православным именем человек фигурировал только в документах православной церкви, т.е. в исповедках и метрических книгах. А в гражданских документах мог писаться под прежним именем. Теоретически, в деле о дворянстве должна быть выписка из МК о присоединении к православию - но это в том случае, если дворянство подтверждалось позднее.


gach написал:

[q]

"...дворянина Иосифа Матвеева Ренки католического исповедания присоединен к православной НРЗБ церкви Радомысльского Троицкого собора".

[/q]

Из записи непонятно, кто присоединен к православию - новорожденнывй ребенок, который мог быть первоначально окрещен в католичестве, или его отец? А к какому году относится запись?

gach написал:

[q]

Да и нас заставляют голову поломать!

[/q]

1) для подтверждения дворянства необходимы метрические записи о рождении , а не запись о принятии православия. Согласна?
2) "...присоединен...", т.е. факт рождения зафиксирован был в католической церкви при крещении, а уже потом по каким-либо причинам передумали и пошли в православную присоединять)). Я так поняла. Поэтому мать и не указана.

Вот, кстати, подтверждение того, что можно было сохранять "католическое имя" при переходе в православие.
Усть-Лабинский архив прислал метрику о рождении сына Николая у Готфрида Матвеевича Ренке.

В метрической книге Николаевской церкви станицы Усть-Лабинской Управления Обер-священника Кавказской Армии Кубанского Линейного Казачьего войска за 1861 год в части первой о родившихся имеется запись о рождении за № 77,

- Николай Ренке - 1 декабря 1861 года

Сведения о родителях: Отец - Готфрид Матвеевич Ренке
Мать - Ефросиния Петровна Ренке оба православные

Готфрид Матвеевич Ренке — письмоводитель Усть-Лабинского почтового отделения.

Что до сих пор было известно:
о Готфриде :
1. По Дворянскому делу, что он служил в Екатеринодарской почтовой конторе, откуда посылал запросы в Волынское Дворянское собрание в 1840-е годы.
2.По Кавказским календарям - что с 1862 по 1868-й служил почтмейстером в Усть-Лабинском почтовом отделении, коллежский секретарь. А до этого - с 1857 по 1860 год в Уманской почтовой конторе письмоводителем, не им.чина.

О Николае Готфридовиче Ренке:
1. В 1891 г. в Кубанской справ.книжке – хорунжий 3-го пеш.пластунского батальона
2. В КСК 1894 г. - сотник 3-й пласт.батальон Кубанского казачьего войска
3. То же самое в Кубанском календаре 1898г.
4. В Кубанском календаре 1899 г. - сотник 5-го Кубанского пласт.батальона, не войск.сосл.
5. По данным Кубанского архива, известна была дата рождения, а также что окончил Одесское юнкерское пехотное училище, жена Ирина Романовна,- уроженка Ковенской губернии. (Эти сведения сообщил предполагаемый потомок Готфрида Матвеевича).
6. Предположительно, у него была дочь Ксения. (В Кубанских календарях 1914 и 1916 - учительница Майкопской женской гимназии Ренке Ксения Николаевна).

Логично было предположить, что сотник Николай Ренке - потомок нашего Готфрида. И вот теперь это подтвердилось.

Также стало известно имя его жены. И то, что Готфрид перешел в православие.
Итак, семья Ренке разделилась по вероисповеданию. Сам Матвей Иванович, видимо, перешел в православие, поскольку запись о смерти нашлась в МК Радомысльской соборной Троицкой церкви. Дочь Мария осталась католичкой. Сын Иосиф, по крайней мере, в 1840-е, оставался католиком, хотя жена и дети уже православные. И вот выясняется, что Готфрид православный.

И еще один потомок Матвея Ивановича, его правнук Григорий Григорьевич Ренке, тоже в ЦГИА. Фонд 1280. Опись 4, д. 1348. Годы 1916-1917.

К вопросу о том, как иногда мы не видим информацию прямо у себя под носом. И поэтому не можем сложить 1 + 1.
В октябре я получила запись в МК Радомысльской Троицкой соборной церкви о венчании неизвестного мне Петра Матфеева Ренке с Ефросинией Петровной Лопушанской. Было предположение, что имя Петр было дано кому-то из детей Матвея Ивановича Ренке при переходе в православие. При этом по возрасту подходил на эту "роль" Готфрид Ренке.

А 16 декабря я получила из архива станицы Усть-Лабинской выписку о крещении сына Готфрида Матфеева Ренке - Николая Годфридовича - в 1861 году. Выписку эту я тут же отправила предполагаемому потомку Готфрида (Николай Ренке, скорей всего, был братом его прадеда).

И вот, спустя 10 дней его осенило, и он увидел то, что мы с ним оба сначала не заметили.

В обеих записях - о венчании Петра и о рождении Николая Ренке - одно и то же женское имя - Ефросиния Петровна!

Таким образом, в 1842 году в Радомысле венчался под именем Петр именно Готфрид Ренке. Который и увез свою молодую жену на Кубань, где служил в Екатеринодарской военной почтовой конторе.

И наверное, у них с Ефросинией была куча детей, ведь Николай Ренке родился у них спустя 19 лет после свадьбы.

При этом имя Петр, видимо, было "одноразовым" - так как впоследствии в православных метриках его все же именовали Готфридом.