Âåíãëèíñêèå è Ðåíêå, Óêðàèíà
Çàãàäêà, êîòîðóþ îñòàâèë ìíå äåäóøêà
gachÌîäåðàòîð ðàçäåëà óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2013 21:44 Òèìîôåé, ñïàñèáî! Êîíå÷íî, îòïå÷àòàëàñü, ñåé÷àñ èñïðàâëþ. Ó ìåíÿ âå÷íî òàê ñ 18-ì âåêîì.  ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
bolero Ñîîáùåíèé: 1716 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1102 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2013 15:37 13 îêòÿáðÿ 2013 15:46 Ãàëèíà, èíòåðåñóþùàÿ Âàñ ôàìèëèÿ ïîïàëàñü â îïèñè ÖÃÈÀ ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà:
Ôîíä 479. Îïèñü 19
Íîìåð Íàçâàíèå Íà÷àëüíûé ãîä Êîíå÷íûé ãîä
1584 Îá óñûíîâëåíèè êðåñòüÿí ïåòåðáóðãñêèì ìåùàíèíîì Ãåîðãîì Ãðàó äî÷åðè êðåñòüÿíèíà Ãàïñàëñêîãî óåçäà Ëþäìèëû Âèëüãåëüìèíû Ðåíêå 1909 1910 ---
Áî÷êàðåâû, Îðëîâû - Êàçååâêà Íàðîâ÷àòñêîãî óåçäà Ïåíç. ãóá. // Âàí(ü)÷åâû, ×åêìàðåâû - Êàíàåâêà Ãîðîäèùåíñêîãî ó. Ïåíç. ãóá.
Êîðíèëàåâû, Êàêóøêèíû - ×èíäÿñû Ïåòðîâñêîãî ó. Ñàðàòîâ. ãóá. // Áåëÿåâû - Óñàäüå, Åëèñååâî Òèõâèíñêîãî ó. Íîâãîðîä. ãóá. | | |
gachÌîäåðàòîð ðàçäåëà óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
13 îêòÿáðÿ 2013 16:57 Âàëåðèÿ, áîëüøîå ñïàñèáî çà âíèìàíèå! Ãàïñàëüñêèé óåçä ýòî Ýñòîíèÿ, äàëåêîâàòî îò ìîèõ óêðàèíñêèõ Ðåíêå, íî êòî çíàåò, ìîæåò, è ðîäíÿ. Ñêëàäûâàþ ê ñåáå â êîïèëêó.  ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
gachÌîäåðàòîð ðàçäåëà óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
16 îêòÿáðÿ 2013 13:09 Ìîè ïðåäêè ïðîäîëæàþò çàãàäûâàòü çàãàäêè. Îáíàðóæèëñÿ äâîðÿíèí èç Ðàäîìûñëÿ Ïåòð Ìàòôååâ Ðåíêå, êîòîðûé â 1842 ãîäó âåí÷àëñÿ â Òðîèöêîé öåðêâè Ðàäîìûñëÿ. "Ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî âåðîèñïîâåäàíèÿ, ïðèñîåäèíåí ê ïðàâîñëàâíîé öåðêâè ïåðâûì áðàêîì". Òî åñòü îí òî÷íî ñûí ìîåãî òðèæäû ïðàäåäà Ìàòâåÿ Ðåíêå. Äðóãèõ Ðåíêå âî âñåì ýòîì ðåãèîíå âðîäå íå áûëî. Íî íèãäå áîëüøå èìÿ Ïåòðà íå âñòðå÷àëîñü! Îí íè ðàçó íå óïîìèíàåòñÿ â Äâîðÿíñêîì äåëå Ðåíêå, ãäå ïî ìíîãó ðàç ïåðå÷èñëÿþòñÿ âñå 4 ñûíà Ìàòâåÿ è ïðèëîæåíû êîïèè èõ ìåòðèê. Íåò Ïåòðà è â äâîðÿíñêèõ ñïèñêàõ 1834 ãîäà. Åäèíñòâåííûé âûâîä, êîòîðûé ÿ ìîãó ñäåëàòü, - ÷òî â ÌÊ ïåðåïóòàíî èìÿ æåíèõà!  Ñ êåì æå åãî ïåðåïóòàëè?  ÌÊ óêàçàíî, ÷òî Ïåòðó 21 ãîä. Òî åñòü îí äîëæåí áûë ðîäèòüñÿ ïðèìåðíî â 1821 ãîäó. Ó÷èòûâàÿ ýòî, ïðåòåíäåíòîâ äâîå, ýòî ñðåäíèå ñûíîâüÿ Ìàòâåÿ Èâàíîâè÷à: Àëåêñàíäð-Ôðàíö (1820 ã.ð.) èëè Ãîòôðèä (1822 ã.ð.).  ëþáîì ñëó÷àå, ñàìûé ñòàðøèé èç ñûíîâåé, Èîñèô Ìàòâååâè÷, óæå áûë æåíàò ê òîìó âðåìåíè. À ñàìûé ìëàäøèé, Ãåíðèõ, äî æåíèòüáû åùå íå äîðîñ. Íèêàêèõ äðóãèõ âàðèàíòîâ îáúÿñíåíèÿ ïðèäóìàòü íå ìîãó. ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8881 | Íàâåðõ ##
16 îêòÿáðÿ 2013 13:28 gach
Ãàëèíà, ó âàñ èíòåðåñíåéøèé äíåâíèê, âû ñ òàêîé ëþáîâüþ è òùàòåëüíîñòüþ ðàçìàòûâàåòå ýòî ñëîæíåéøåå ïåðåïëåòåíèå ñóäåá!
Ïîçâîëüòå âûñêàçàòü ïðåäïîëîæåíèå ïî ïîâîäó èìåíè ñûíà âàøåãî òðèæäû ïðàäåäà. Ïîëàãàþ, ÷òî ïóòàíèöû íèêàêîé íåò, è îäèí èç ñûíîâåé, êîòîðûé áûë âàì èçâåñòåí ïîä ðèìñêî-êàòîëè÷åñêèì èìåíåì, â ìåòðè÷åñêîé çàìåíè î âåí÷àíèè óïîìÿíóò ïîä èìåíåì Ïåòð êîòîðîå ïîëó÷èë ïðè ïðèñîåäèíåíèè ê ïðàâîñëàâèþ. Ðàç îí ïðèíÿë ïðàâîñëàâèå, çíà÷èò äîëæåí áûòü çàïèñàí â ÷àñòè ïåðâîé ìåòðè÷åñêîé êíèãè "Î ðîäèâøèõñÿ" è â çàïèñè î ïðèñîåäèíåíèè ïîìèìî èìåíè, ïîä êîòîðûì îí áûë êðåùåí â ïðàâîñëàâèè, áóäåò óêàçàíî èìÿ, êîòîðîå îí íãîñèë â êàòîëè÷åñòâå. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (1) |
gachÌîäåðàòîð ðàçäåëà óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
16 îêòÿáðÿ 2013 18:21 16 îêòÿáðÿ 2013 18:24 Åëåíà, ñïàñèáî áîëüøóùåå çà Âàø îòçûâ è çà Âàøó âåðñèþ.  Äåëî â òîì, ÷òî òàêîå ïðåäïîëîæåíèå î ñìåíå èìåíè ó ìåíÿ ìåëüêíóëî. Íî ÿ ïî÷åìó çàñîìíåâàëàñü? Âåäü, íàâåðíîå, òîò, êòî ïîìåíÿë èìÿ, äîëæåí áûë ñîõðàíÿòü åãî è âïîñëåäñòâèè? À ïî ìàòåðèàëàì Äâîðÿíñêîãî äåëà îáà ýòè ñûíà è ïîçæå îñòàâàëèñü ïîä ñâîèìè èìåíàìè. Êðîìå òîãî, îáà óïîìèíàþòñÿ â åùå áîëåå ïîçäíèõ ñïðàâî÷íûõ êíèæêàõ (1850-1860-õ ãîäîâ) ïîä ñâîèìè ïåðâîíà÷àëüíûìè èìåíàìè. Íå ïðîòèâîðå÷èò ëè ýòî âåðñèè î ñìåíå èìåíè? È âòîðîé âîïðîñ çàîäíî â òåìó ÌÊ. Íàøëàñü åùå çàïèñü î êðåùåíèè ñûíà ñàìîãî ñòàðøåãî èç ýòèõ áðàòüåâ, Èîñèôà, â òîé æå ïðàâîñëàâíîé öåðêâè. Òàê òàì òàêîé òåêñò â ãðàôå "Ðîäèòåëè": "...äâîðÿíèíà Èîñèôà Ìàòâååâà Ðåíêè êàòîëè÷åñêîãî èñïîâåäàíèÿ ïðèñîåäèíåí ê ïðàâîñëàâíîé ÍÐÇÁ öåðêâè Ðàäîìûñëüñêîãî Òðîèöêîãî ñîáîðà". Êàê ïî-Âàøåìó, ïî÷åìó ìîãëà áûòü íå óêàçàíà ìàòü ðåáåíêà? Ïðè÷åì ýòî íå òîò ñëó÷àé, êîãäà ïåðåõîäÿò â ïðàâîñëàâèå ñïóñòÿ êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå ðîæäåíèÿ. Íåò, ìàëü÷èê ðîäèëñÿ 14-ãî ÷èñëà, à êðåùåí 16-ãî. Áóäó áëàãîäàðíà, åñëè ïîäåëèòåñü ñâîèì ìíåíèåì! ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8881 | Íàâåðõ ##
16 îêòÿáðÿ 2013 19:09 gach íàïèñàë: [q] Âåäü, íàâåðíîå, òîò, êòî ïîìåíÿë èìÿ, äîëæåí áûë ñîõðàíÿòü åãî è âïîñëåäñòâèè? À ïî ìàòåðèàëàì Äâîðÿíñêîãî äåëà îáà ýòè ñûíà è ïîçæå îñòàâàëèñü ïîä ñâîèìè èìåíàìè[/q]
Ãàëèíà, íåñîìíåííî îäíî: â ïðàâîñëàâíûõ ñâÿòöàõ íåò èìåí Ôðàíö è Ãîòôðèä, çíà÷èò, ïåðåìåíà èìåíè áûëà íåèçáåæíà. Íî âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî ïîä íîâûì ïðàâîñëàâíûì èìåíåì ÷åëîâåê ôèãóðèðîâàë òîëüêî â äîêóìåíòàõ ïðàâîñëàâíîé öåðêâè, ò.å. â èñïîâåäêàõ è ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ. À â ãðàæäàíñêèõ äîêóìåíòàõ ìîã ïèñàòüñÿ ïîä ïðåæíèì èìåíåì. Òåîðåòè÷åñêè, â äåëå î äâîðÿíñòâå äîëæíà áûòü âûïèñêà èç ÌÊ î ïðèñîåäèíåíèè ê ïðàâîñëàâèþ - íî ýòî â òîì ñëó÷àå, åñëè äâîðÿíñòâî ïîäòâåðæäàëîñü ïîçäíåå. gach íàïèñàë: [q] "...äâîðÿíèíà Èîñèôà Ìàòâååâà Ðåíêè êàòîëè÷åñêîãî èñïîâåäàíèÿ ïðèñîåäèíåí ê ïðàâîñëàâíîé ÍÐÇÁ öåðêâè Ðàäîìûñëüñêîãî Òðîèöêîãî ñîáîðà".[/q]
Èç çàïèñè íåïîíÿòíî, êòî ïðèñîåäèíåí ê ïðàâîñëàâèþ - íîâîðîæäåííûâé ðåáåíîê, êîòîðûé ìîã áûòü ïåðâîíà÷àëüíî îêðåùåí â êàòîëè÷åñòâå, èëè åãî îòåö? À ê êàêîìó ãîäó îòíîñèòñÿ çàïèñü? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
gachÌîäåðàòîð ðàçäåëà óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
16 îêòÿáðÿ 2013 20:14 Atkara-EV íàïèñàëà: [q] â ïðàâîñëàâíûõ ñâÿòöàõ íåò èìåí Ôðàíö è Ãîòôðèä, çíà÷èò, ïåðåìåíà èìåíè áûëà íåèçáåæíà[/q]
Ïî ëîãèêå, äîëæíî áûòü òàê. Íî òåì íå ìåíåå, â ïðàâîñëàâíîé ìåòðèêå î ðîæäåíèè-êðåùåíèè ïðåäïîëàãàåìîãî âíóêà Ãîòôðèäà íàïèñàíî, ÷òî åãî îòåö - Ïàâåë Ãîòôðèäîâè÷, ïðàâîñëàâíûé. Ïðàâäà, ýòî óæå â 1870-å ãîäû è äðóãîé ðåãèîí, ãîðîä Àíàïà. [q] âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî ïîä íîâûì ïðàâîñëàâíûì èìåíåì ÷åëîâåê ôèãóðèðîâàë òîëüêî â äîêóìåíòàõ ïðàâîñëàâíîé öåðêâè, ò.å. â èñïîâåäêàõ è ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ. À â ãðàæäàíñêèõ äîêóìåíòàõ ìîã ïèñàòüñÿ ïîä ïðåæíèì èìåíåì. [/q]
Áåäíûå, ñêîëüêî æå ïóòàíèöû ó íèõ äîëæíî áûëî áûòü ïî æèçíè! Äà è íàñ çàñòàâëÿþò ãîëîâó ïîëîìàòü!  [q] Èç çàïèñè íåïîíÿòíî, êòî ïðèñîåäèíåí ê ïðàâîñëàâèþ - íîâîðîæäåííûé ðåáåíîê, êîòîðûé ìîã áûòü ïåðâîíà÷àëüíî îêðåùåí â êàòîëè÷åñòâå, èëè åãî îòåö? À ê êàêîìó ãîäó îòíîñèòñÿ çàïèñü? [/q]
Ìíå êàæåòñÿ, ïðèñîåäèíåí ðåáåíîê - ñûí Èîñèôà Ðåíêå Ïåòð, èìåííî îí óêàçàí â ãðàôå "Èìåíà ðîäèâøèõñÿ", äàòà ðîæäåíèÿ - 14 àâãóñòà 1842 ãîäà, êðåùåíèÿ - 16 àâãóñòà 1842 ãîäà. À ïàïà, âèäèìî, îñòàâàëñÿ åùå êàòîëèêîì... ×òî çàáàâíî, äÿäÿ ìëàäåíöà, òîæå Ïåòð (òî åñòü áûâøèé Àëåêñàíäð-Ôðàíö èëè Ãîòôðèä), æåíèëñÿ íà äðóãîé äåíü, 17 àâãóñòà. È åãî íåâåñòà áûëà ïðè÷èñëåíà ê ïðàâîñëàâèþ íàêàíóíå, 16-ãî, â äåíü êðåñòèí ìëàäåíöà Ïåòðà. Òî åñòü ñåìåéñòâî Ðåíêå ãóëÿëî äâà äíÿ ïîäðÿä! ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
smil Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 11981 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9820 | Íàâåðõ ##
17 îêòÿáðÿ 2013 21:49 gach íàïèñàë: [q] Äà è íàñ çàñòàâëÿþò ãîëîâó ïîëîìàòü! [/q]
1) äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ äâîðÿíñòâà íåîáõîäèìû ìåòðè÷åñêèå çàïèñè î ðîæäåíèè , à íå çàïèñü î ïðèíÿòèè ïðàâîñëàâèÿ. Ñîãëàñíà? 2) "...ïðèñîåäèíåí...", ò.å. ôàêò ðîæäåíèÿ çàôèêñèðîâàí áûë â êàòîëè÷åñêîé öåðêâè ïðè êðåùåíèè, à óæå ïîòîì ïî êàêèì-ëèáî ïðè÷èíàì ïåðåäóìàëè è ïîøëè â ïðàâîñëàâíóþ ïðèñîåäèíÿòü)). ß òàê ïîíÿëà. Ïîýòîìó ìàòü è íå óêàçàíà. ---
âñåì êòî èùåò ñâîèõ ïðåäêîâ â ÃÀÑÎ (Ñàðàòîâ) âàì ñþäà -
https://t.me/cifralGASO | | |
gachÌîäåðàòîð ðàçäåëà óøëà èç æèçíè 13.07.2019 ã. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1108 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2668 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2013 18:19 Smil íàïèñàë: [q] 1) äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ äâîðÿíñòâà íåîáõîäèìû ìåòðè÷åñêèå çàïèñè î ðîæäåíèè , à íå çàïèñü î ïðèíÿòèè ïðàâîñëàâèÿ. Ñîãëàñíà? [/q]
Ñîãëàñíà. Òîëüêî âåäü è â ñïðàâî÷íûõ êíèæêàõ ñïóñòÿ 10-20 ëåò îáà ôèãóðèðóþò ïîä ñâîèìè "êàòîëè÷åñêèìè" èìåíàìè. Ìîæåò, äåéñòâèòåëüíî, íîâîå èìÿ, âçÿòîå ïðè ïåðåõîäå â ïðàâîñëàâèå, èñïîëüçîâàëîñü ïîòîì òîëüêî â öåðêâè, à âî âñåõ ñâåòñêèõ äîêóìåíòàõ ÷åëîâåê ñîõðàíÿë ñòàðîå èìÿ? ---
Âñå ëè÷íûå äàííûå, ìîè è ìîåé ñåìüè, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå ñ ñîãëàñèÿ ðîäñòâåííèêîâ
×åðìåíñêèå (Êåðåíñê, Ñàðàòîâ), Ëóïåéêî/Ëóïåéêà (Ëèòâà, ÑØÀ), Ðåíêå è Âåíãëèíñêèå (Êèåâ, Ðàäîìûøëü), Êâÿòêîâñêèå (Ìèíñêàÿ ãóá), Åëîçèíû (Àðêàäàê) | | |
|
