самостоятельное копирование в архивах :: Разное :: Дневник madrih :: Дневники участников
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник madrih » Разное » самостоятельное копирование в архивах
Вниз ⇊


самостоятельное копирование в архивах

рассматриваю отдельно взятые вопросы

    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 12 13 14 15 16 17 [ >>>>>> ]
Модератор: madrih
madrih
Модератор раздела

madrih

Санкт-Петербург
Сообщений: 847
Регистрация: 2011
Рейтинг: 929 

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.

Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
Решение суда с отметкой о вступлении в силу во вложении.
Решение суда в текстовом формате на сайтах правовых баз:
- Консультант (решение доступно только в специально предусмотренное время)
- Гарант (помимо текста самого решения в конце еще есть краткий правовой обзор по данному решению)
Текст Апелляционного определения http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1456700

Для обсуждения на форуме того, как Решение суда использовать на практике, т.е. для целей генеалогии, посвящена следующая тема: http://forum.vgd.ru/430/76298/#last

Здесь же я посвящу тему рассмотрению отдельных аспектов данного решения, правовым нюансам анализа самого решено суда и порядка его исполнения.
Если с чем-то из написанного не согласны, то не стесняйтесь вступать в дискуссию - будем обсуждать, дополнять, изменять))


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
---
По/аславские из Могилевской губернии
severinn
Долгожитель форума

severinn

Сообщений: 7003
Регистрация: 2005
Рейтинг: 1891 


madrih написал:
[q]
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
[/q]

но не сказано "собственными средствами пользователя"
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 8212
Регистрация: 2016
Рейтинг: 3583 


severinn написал:
[q]
но не сказано "собственными средствами пользователя"
[/q]

В самом пункте 3.1.12 об этом сказано, он целиком посвещен "использованию собственных технических средств". Эти слова не исключались.

microArt
Долгожитель форума

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3231
Регистрация: 2008
Рейтинг: 1983 


Михаха написал:
[q]
и нарушает интересы другой группы граждан (сотрудники архивов).
[/q]

Чем это, интересно?

Наоборот, им даже и лучше.
Сфотографирует пользователь дело и пойдет к себе с полученным материалом работать, чем сидеть и пыхтеть в читальном зале, разбирая письмена ...летней давности.

Не так?

---
Ссылки на каталоги с метрическими книгами приходов Псковской епархии на Яндекс-диске:
http://i-nventory.ru/index.php?id=4

Интересуют приходы Богородицкое и Дубровно (Порховский уезд)
Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 8212
Регистрация: 2016
Рейтинг: 3583 

Сотрудников архива в данном вопросе нельзя рассматривать как граждан со своими интересами. Безусловно, каждый из них в отдельности гражданин, но в данной ситуации пользователь общается с учреждением (в лице его работников), а не с гражданами.
А права и обязанности учреждения прописаны в НПА.


Комментарий модератора:
К сожалению недостаточно прописаны. Тот же Порядок содержит только права и обязанности пользователей, а те разрозненные полномочия работников архива, что перечислены в Приказе N19, слишком малочисленны и недостаточны для контроля деятельности архивов.

TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 20931
Регистрация: 2003
Рейтинг: 5217 

severinn есть архивы, как например наше ЦАНО, где выгоднее переснять например, все дело- а именно МК,РС или ИР, чем переписывать. Опыт показал, что лучше переписывать всю метрику,т.к практически все между собой родственники. А потом люди стали не просто искать свою родословную, а писать историю своего населенного пункта. И многие стали издавать книги, поэтому для истории всего населенного пункта, переснять все дело быстрее, чем его переписывать. Вот такие люди и благодарят Галиничева и адвокатов за победу.
А потом кроме этих дел, есть дела, которые лучше переснять и тихонько дома смотреть, особенно 18 век.
Сотрудники архивов не обязаны расшифровывать тексты, а сидя дома, можно попросить помощи здесь В консультации никто еще тут не отказывал.


---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Maksim Andreevich
Долгожитель форума



Москва
Сообщений: 8212
Регистрация: 2016
Рейтинг: 3583 

[q]
К сожалению недостаточно прописаны. Тот же Порядок содержит только права и обязанности пользователей, а те разрозненные полномочия работников архива, что перечислены в Приказе N19, слишком малочисленны и недостаточны для контроля деятельности архивов.
[/q]

Возможно. Правда есть еще региональное архивное законодательство, ЛНА самих архивов.


TatianaLGNN написал:
[q]
Галиничева и адвокатов
[/q]

адвокат там был один и то только во второй инстанции, когда имхо уже все было ясно.
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6250
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2566 


anto написал:
[q]
И по ЦИАМу уже была новость...
[/q]

Вроде все читаю, но по ЦИАМ как-то упустила. .. (
И что там получилось?

Кстати, а как данное решение о разрешении самостоятельного фотографирования соотносится с делами на пленках? Можно делать фото с экрана проектора?

---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
anto
Долгожитель форума



Сообщений: 5961
Регистрация: 2009
Рейтинг: 3208 


G_Spasskaya написал:
[q]
И что там получилось?
Кстати, а как данное решение о разрешении самостоятельного фотографирования соотносится с делами на пленках? Можно делать фото с экрана проектора?
[/q]

Как раз в примере ЦИАМа писали, что разрешали фотографировать с экрана компьютера.
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 6250
Регистрация: 2015
Рейтинг: 2566 

anto, ура! Осенью они еще не разрешали.

---
Спасские (Тульская губ. и Серпухов);
Козыревы, Смирновы и Захаровы (Костромская губ., Москва и Петербург);
Козловские и Дубенские (Тульская губ.); Странские, Корсаковы (Серпухов), Жиляй.
madrih
Модератор раздела

madrih

Санкт-Петербург
Сообщений: 847
Регистрация: 2011
Рейтинг: 929 

G_Spasskaya я считаю, что можно. См. Мой комментарий по проблеме 5: http://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207618.htm#pp2207618

---
По/аславские из Могилевской губернии
    Вперед>> [ <<<<< ] Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 12 13 14 15 16 17 [ >>>>>> ]
Модератор: madrih
Генеалогический форум ВГД » Дневники участников » Дневник madrih » Разное » самостоятельное копирование в архивах
Вверх ⇈