Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
LeontiyaПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др. Волгоград, Санкт-Петербург Сообщений: 6023 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7780 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт) Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
vamМосква Сообщений: 24117 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3227 | Наверх ##
28 июня 2016 16:29 madrih написал: [q] Всегда учитывайте, что даже при копировании нельзя физически давить на документы, распрямлять их и т.п. с целью сделать кадр получше... Это по-прежнему запрещено в п.3.2.8 Порядка.
[/q]
То есть, с экрана ПК и аппарата по чтению МФ можно копировать без проблем | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 23530 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7160 | Наверх ##
29 июня 2016 9:48 30 июня 2016 11:07 Но все-таки господа исследователи. Не расслабляйтесь. Повода давать архивам, что мы не профессионалы, и губим документы, давайте не будем. Хоть закон вступил в силу, но надо еще довести до ума инструкции в каждом архиве. Приходите в архив и говорить:" Дайте я сниму "-нельзя Все оформляйте в письменном виде --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Козыкин | Наверх ##
29 июня 2016 10:47 Maksim Andreevich написал: [q] Т.к. ни федеральные Правила, ни Правила и Прейскуранты конкретных архивов еще не исправлены.[/q]
Возможно это уже обсуждалось в теме, но сейчас я не смог найти ответ на мой вопрос. Если в прейскуранте архива уже была предусмотрена услуга копирования документов техническими средствами пользователя, то теперь эта услуга станет бесплатной? --- ГАЛО (Липецк)
ГАКО (Калуга)
ГАОО (Орёл) | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5085
| Наверх ##
29 июня 2016 11:05 29 июня 2016 11:06 Козыкин написал: [q] то теперь эта услуга станет бесплатной[/q]
Она должна стать бесплатной, т.к. никаких возмездных действий в данном случае архив фактически не осуществляет. Но, к сожалению, автоматически, скорее всего это не произойдет. И опять же, это право, возможно, придется отстаивать в каждом архиве индивидуально (что, конечно, не хотелось бы). Хорошо, если в административном порядке... В идеале надо начать вот с этого документа http://archives.ru/documents/rekomendation-price-2014.shtmlчтоб выбить из-под ног архивов методическую базу. | | |
nmashМосква Сообщений: 6496 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3404 | Наверх ##
29 июня 2016 12:19 Maksim Andreevich написал: [q] В идеале надо начать вот с этого документа http://archives.ru/documents/rekomendation-price-2014.shtml чтоб выбить из-под ног архивов методическую базу.
[/q]
1. это касается ТОЛЬКО ФЕДЕРАЛЬНЫХ архивов (РГАДА-РГИА-РГВИА-ГА РФ и т.п.) 2. из прейскуранта: ...4. Использование документов и информационные услуги - касается только действий, совершаемых САМИМ архивом, НЕ силами и тех. средствами посетителей. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10243 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5085
| Наверх ##
29 июня 2016 12:31 29 июня 2016 12:33 nmash написал: [q] - касается только действий, совершаемых САМИМ архивом, НЕ силами и тех. средствами посетителей.[/q]
4.6. Фотосъемка архивных документов на бумажном носителе техническими средствами пользователя (включая предоставление помещения архива, сотрудника, осуществляющего контроль) при отсутствии у архива технических возможностей 0,5 часа 1000 руб. А вот то, что в скобках и нужно будет аргументированно опровергать. "предоставление помещения архива" - не требуется, достаточно ч/з (который предоставляется бесплатно), "сотрудника, осуществляющего контроль" - в ч/з он и так есть (и это его обязанность за зарплату). nmash написал: [q] это касается ТОЛЬКО ФЕДЕРАЛЬНЫХ архивов (РГАДА-РГИА-РГВИА-ГА РФ и т.п.)[/q]
Это понятно, я говорю о методической базе, из которой региональные архивы и могут черпать аргументацию, использовать ее по аналогии. Конечно, можно и сразу "наехать" на региональный архив, но нужно быть готовым к тому, о чем я сказал. Вплоть до суда... | | |
ТатьянаЮНачинающий Сообщений: 31 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
29 июня 2016 22:07 Господа, нет времени бояться и сомневаться, надо идти и пробовать. Когда сложится практика обращений будут понятны дальнейшие шаги. | | |
smilРоссия Сообщений: 13917 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9046 | Наверх ##
29 июня 2016 22:11 29 июня 2016 22:16 ТатьянаЮ написал: [q] Господа, нет времени бояться и сомневаться, надо идти и [/q]
Да, это верно, пока есть время. К осени Росархив, думаю, подготовит новый Закон РФ об архивах, протащит через госду... и устранит эту брешь В беседе частной с работником архива регионального о факте разрешения фотографировать в читальном зале, мне был задан искренне совершенно вопрос: Вы хотите архивы разорить?!! Т.е. архивисты искренне считают, что у них теперь не будет средств на существование! Им именно так преподносится эта новость руководством! --- мой дневник.
Прежде чем задать вопрос в личку, почитайте имеющиеся темы. Может быть там уже есть ответ на Ваш вопрос? | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3461 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3609 | Наверх ##
30 июня 2016 0:10 nmash написал: [q] - касается только действий, совершаемых САМИМ архивом, НЕ силами и тех. средствами посетителей.[/q]
nmash написал: [q] ...4. Использование документов и информационные услуги - касается только действий, совершаемых САМИМ архивом, НЕ силами и тех. средствами посетителей.[/q]
тонко и точно подмечено. Это все равно, что сравнить копирование документа с помощью своего пера и бумаги, ведь никто с тебя не просит мзду за то, что ты переписал в тетрадь каракули, которые и сам порой не разберешь, так и здесь - ты снимаешь своим тех. средством (в данном случае на фотоаппарат), за качество и точность передачи съемки отвечаешь сам, к примеру: отснял лист, другой, затем взял другое дело, произвёл такую же операцию и т.д. Вот тут как раз и надо самому правильно отснять материал, чтобы потом не рыться и не думать: А откуда он взят? То есть, чтобы этого не произошло, нужны, по моей версии, следующие действия: 1) Сделать снимок обложки архивного дела, затем листа с основным заглавием его; 2) Для МК - заглавие нужной части (1, 2 или 3-й) церковного прихода, а затем требуемый лист, если же не указан по какой-либо причине месяц, то нужно отснять предыдущий (т.к. были такие случаи когда не был указан ни год, ни месяц), где он есть; для ИВ - аналогично, преамбулу и нужные листы; для РС - преамбулу и нужные листы, но так, чтобы прослеживалась связь, для КВ - полностью приход, чтобы было понятно, а не лишь послужные списки. 3) Сделать снимок последнего листа обложки (где имеются исходные данные и кол-во листов), чтобы не путать с началом обложки следующего дела. 4) Занести данные в тетрадь или в комп запись с расшифровкой, чтобы потом не думать что отснял, если получилось по какой-либо причине нерезко или смыто. Таким образом, ты можешь являться автором и настоящим исследователем, т.к. всю работу выполнил ты сам, начиная с поиска, заказа, получения и просмотра дела, обработки его, и, наконец, получения правильных и грамотных снимков, т.е. в данном случае архив отвечает лишь за выдачу архивного дела и прием его после проверки обратно на хранение. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
ZabellisaАдминистратор следопыт Москва Сообщений: 10618 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9231 | Наверх ##
30 июня 2016 9:43 30 июня 2016 9:44 скопированные комментарии из фб [q] Самостоятельное фотографирование в архивах Дабы перевести вопрос в конструктивное русло, предлагаем выслушивать позиции и мнения и исследователей, и архивистов. Может быть и представители Росархива, наконец, выйдут к общественности. Нужен диалог. Будем повторять это слово, пока оно не материализуется.
Итак, мнение сотрудника Российского государственного военно-исторического архива кандидата исторических наук Олега Чистякова относительно сегодняшней новости о подтверждении решения Верховного суда РФ по вопросу самостоятельного фотографирования в архивах: "Могу только предостеречь всех от впадания в эйфорию. Даже если все так и есть, немедленные походы в читальные залы с фотоаппаратами, сейчас закончатся плачевно для походников. Решение суда обязательно, конечно, для органа государственной власти, коим является Росархив, но для подведомственных учреждений - федеральных архивов,без приказа Росархива ничего изменится не может. А с провинциальными архивами еще сложнее - они в двойном подчинении. Так что ждите решения Росархива. И держитесь там)))"[/q]
и мнение исследователя, профессора социологии Высшей школы экономики в Санкт-Петербурге Марианны Муравьевой : [q] "К вопросу о копировании: безусловно, можно понять архивистов, заботящихся о сохранении фонда: много всяких проблем и пр. Но цифровое копирование исследователями позволить интенсифицировать наши исследования в том смысле, что с копированным материалом можно работать когда угодно и где угодно! То есть в целом доступ к документам, теоретически, должен двинуть нашу науку (историческую, прежде всего) от чтения двух документов/одного фонда всю жизнь к крупным многоаспектным исследованиям, которые нам очень нужны, особенно, по эпохе до 19 века (да и после нужны). Однако, пока Росархив выпустит приказ, пока архивы его получат, пока введут регламент (по типу не дышать) и пр. - наступит 17-й год"[/q]
и еще Важно разобраться в причинах того, почему архивы условно "Против" свободного фотографирования документов, а исследователи безусловно "За". [q] Мнение постоянного посетителя архивов в качестве исследователя, сотрудника Национального фонда "Возрождение русской усадьбы" Ольги Шурыгиной : "Хорошо было бы хотя бы разрешить фотографировать на камеру мобильного телефона. Это не печатное качество, чего боятся все архивы, но в тоже время экономит много времени вместо переписывания/перепечатывания документов. Плюс иногда просто что-то (пометку, образец почерка, чертеж) необходимо зафиксировать для себя элементарно для памяти. Это экономит время и архива (в нем не сидят часами за переписыванием текстов) и исследователя". От себя добавим, что сегодня, в условиях кризиса экономики, ряд региональных архивов меняют форму финансирования с казенной на бюджетную или даже автономную. В этих условиях каждая копейка на счету. Но... Те исследователи, которые переписывали документы, продолжат их переписывать, не имея средств на копирование. Т. е. архивы с них денег получить не смогут. И фотографирование таким исследователям нужно действительно лишь для ускорения и упрощения процесса работы. Документ при фотокопировании, при соблюдении всех необходимых мер аккуратного обращения с ним, будет меньше страдать. Повреждение документов - это еще одна проблема, справедливо волнующая архивистов. Представляется, что именно в этой части должна быть, с одной стороны - проработана регламентация свободного фотокопирования исследователями, с другой стороны - осознана последними. И, наверное, третье. Фотокопирование упростит работу исследователям, которые осуществляют розыск и копирование документов по заказам третьих лиц. Но здесь, на наш взгляд, все решает рынок. Тот, кто предлагает качественную услугу за оптимальную стоимость и срок исполнения, тот и получает заказчика. Более того, архивы не справляются при наличном штате со всеми поступающими запросами, прежде всего и потому, что выполняют огромное множество социально-правовых бесплатных запросов.
[/q] --- С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
| | |
|