Этот раздел - ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ - по указанным регионам. Просьба фамильные темы создавать и размещать в фамильном разделе https://forum.vgd.ru/?ct=1
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ на то, что ВСЕ украинские разделы и темы закрыты для редактирования... Напечатав свое сообщение, не поленитесь проверить его на предмет грамматических ошибок и неточностей в изложении через опцию "Предварительный просмотр"...и только потом отправляйте на форум через опцию "Отправить"..
[q] Гос. архив Хмельницкой области (ГАХО (ДАХО)) https://forum.vgd.ru/1474/ Гос. архив Львовской области (ГАЛО) https://forum.vgd.ru/9032/ Гос. архив Тернопольской области (ГАТО(ДАТО)) https://forum.vgd.ru/5030/ Гос. архив Ровенской области (ГАРО (ДАРО)) https://forum.vgd.ru/1476/ Гос. архив Черновицкой области (ГАЧО (ДАЧО)) https://forum.vgd.ru/3518/ Гос. архив Житомирской области (ГАЖО (ДАЖО)) https://forum.vgd.ru/1473/ Гос. архив Волынской области (ГАВО (ДАВО)) https://forum.vgd.ru/1475/ ЦГИАЛ г. Львов https://forum.vgd.ru/484/3191/ Каталоги МК и где искать дела здесь https://forum.vgd.ru/post/484/3191/p2013162.htm#pp2013162 Список каталогов FamilySearch.org https://nashipredki.com/familysearch[/q]
Коллеги, просьба не забалтывать ИНФОРМАТИВНЫЕ темы, которые (без вопросов/ответов). При цитировании оставляйте только ту часть, на которую даете ответ, или задаете вопрос, остальное отсекайте (удаляйте). Не надо копировать многоступенчатый диалог. Если непонятно, как это сделать: в правом нижнем углу сообщения на которое хотите ответить нажмите опцию «Ник» и после этого вставьте фразу, на которовую отвечаете в следующий шаблон: [q] Фраза на которую отвечаете [/q]
Ведем дискуссии в рамках приличия, не нанося друг другу взаимных обид и оскорблений. Взвешенно и аргументировано обсуждаем вопросы/ответы участников, работающих по регионам раздела. |
Ивано-Франковская область - общие вопросы
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1167 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
20 сентября 2011 23:35 У мене вийшло так: Йосифінська Метрика: 34-35-36-37-38-39-40-41-32-33-54-3-44-45-27-30-53-33-29-22-17-19-18-16-20-21-23-25-26-47-10-24- -12-13-14-2-15-49-9-8-7-5-6-1-48-4-50 Зміни у Францисканській: № 20 закреслений, замість нього написаний № 55, і добавились № 56, 57 на земельних ділянках, де в Й не було будинків. Як бачимо деяких будинків немає ні Йосифінській, ні Францисканській, це № 11,28, 31, 42, 43, 46, 51, 52. Разом з тим № 11 та 51 присутні в метричних книгах в 1870-1880 роках. І найцікавіше - в цей же період існують одночасно і № 20 і № 55 --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1301 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1394 | Наверх ##
20 сентября 2011 23:40 20 сентября 2011 23:48 До речі, що до мапи Крайової земельно-податкова комісії (1825). Вона, скоріш за все, складена за матеріалами Францисканської метрики (1819-1820). Але номери ділянок на тій мапі значно перевищують номери у кадастрі. Максимальний номер ділянки у Францисканській метриці – 549. а на мапі, червоними літерами, до п’яти тисяч! Звідки ті тисячі та де вони записані? Я припускаю, що ті тисячі – то номери ділянок на землях общинного користування. Якщо так, то їх розподіляли поміж усіх. І тому реєстр (якщо він є) мусить містити значно більше прізвищ. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1301 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1394 | Наверх ##
20 сентября 2011 23:48 Vladimir Stadnichuk написал: [q] Як бачимо деяких будинків немає ні Йосифінській, ні Францисканській[/q]
Якщо припустити, що Йосифінська та Францисканська метрика містили відомості лише про власників землі, то відсутність будинків може бути викликана відсутністю в них власників землі. Тобто, в тих будинках жили люди, в яких не було землі? Але в метриках фіксували навіть ту землю, на якій розміщався будинок. То чому не внесли ті будинки? Незрозуміло. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1167 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
20 сентября 2011 23:48 Vladimir Stadnichuk написал: [q] До речі, що до мапи Крайової земельно-податкова комісії (1825). Вона, скоріш за все, складена за матеріалами Францисканської метрики (1819-1820). Але номери ділянок на тій мапі значно перевищують номери у кадастрі. Максимальний номер ділянки у Францисканській метриці – 549. а на мапі, червоними літерами, до п’яти тисяч! Звідки ті тисячі та де вони записані? Я припускаю, що ті тисячі – то номери ділянок на землях общинного користування. Якщо так, то їх розподіляли поміж усіх. І тому реєстр (якщо він є) мусить містити значно більше –прізвищ. [/q]
Мапу замовив тільки на початку вересня - прийдеться напевне довго чекати. Та і то у мене вона буде десь приблизно з 1847 року, тому тут сказати щось важко. Опрацював Йосифінську ще по одному селу, але коли буде Францисканська (замовив в кінці червня) не знаю було б цікаво порівняти чи була зміна номерів. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1167 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
20 сентября 2011 23:59 Vladimir Stadnichuk написал: [q] Vladimir Stadnichuk написал:[q] Як бачимо деяких будинків немає ні Йосифінській, ні Францисканській[/q] Якщо припустити, що Йосифінська та Францисканська метрика містили відомості лише про власників землі, то відсутність будинків може бути викликана відсутністю в них власників землі. Тобто, в тих будинках жили люди, в яких не було землі? Але в метриках фіксували навіть ту землю, на якій розміщався будинок. То чому не внесли ті будинки? Незрозуміло. [/q]
Тут є ще одне міркування, але не знаю наскільки воно правильне. Будинки небагатих людей будувалися не завжди з якісного дерева і тому були недовговічними. Мені бабця розказувала, що їхній будинок ЗАВАЛИВСЯ десь близько 1922 року. Як мені вдалося прослідкувати на цьому місці він появився десь в 1849-50 роках (правда міг бути не новий, а перенесений з іншого місця). Але все одно не завжди будинок під одним і тим же номером в Йосифінській метриці і скажімо в 1900 році - це одна і та ж будівля. Скоріше вона перебудовувалась, але номер зберігався. І можна припустити, що в певний період будинок на певній земельній ділянці (зберігаючи номер) знаходився в такому поганому стані, що при складанні Метрики його не вважали за житлову будівлю ( для прикладу зараз в моєму селі є кілька закинутих будинків побудованих на початку 1900 на які навіть Бюро технічної інвентаризації не хоче видавати документи, вважаючи їх непридатними для проживання) але пізніше ці будинки були або перебудовані, або на їх місці збудовані нові із збереженням старого номера. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1301 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1394 | Наверх ##
21 сентября 2011 0:12 По моєму селу Францисканська метрика містить навіть Dom Pusty. Причому їх два. Один навіть має Ogrod. --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1167 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
21 сентября 2011 0:35 Vladimir Stadnichuk написал: [q] По моєму селу Францисканська метрика містить навіть Dom Pusty. Причому їх два. Один навіть має Ogrod. [/q]
Щось подібне ввели з цього року в погосподарських книгах - називається "Закинутий об'єкт" --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
| jakit Латвия , Рига. Украина, Дрогобыч Сообщений: 157 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 208
| Наверх ##
21 сентября 2011 12:35 Vladimir StadnichukBalymba Як я зрозумів, у вас нема повних метрик. Щоб більш ефективно працювати і витягнути максимум потрібно бачити всі записи з цих кадастрів ( особливо з Франц.метр.) . Йосиф.метр. ,скажем так, більш "стабільна" і мало що змінилося за приблизно 20-25 років до часу проведення Франц.метр. , а в Ф.м. вносилися зміни ( зафіксовані ,в моєму випадку, навіть в 1883 році ). Vladimir Stadnichuk написал: [q] Максимальний номер ділянки у Францисканській метриці – 549. а на мапі, червоними літерами, до п’яти тисяч![/q]
Нічого дивного небачу ( читайте вище) . Парцелі ( наділи) одного господара не були в одному місці , а були розкидані по всій території села і їх номерація здійснювалася по порядку розміщення. На моїй карті суцільні червоні лінії (межі парцель) . До одного госп. могли належати парцелі № 89,320,840, 1300, і т.д. Деякі з них настільки малі , що ледь цифри влізають. Таке дріблення земельних наділів не сприяло розвитку с.госп. . Особливо це явище набуло розмаху після скасування кріпацтва бо дозволили ділити наділи між спадкоємцями. Зараз не пам"ятаю де прочитав , був випадок ,коли наділ одного господара мав розмір - 2 м ширини і 3 км!!!!!!! довжини. | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1301 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1394 | Наверх ##
21 сентября 2011 13:18 jakit написал: [q] потрібно бачити всі записи з цих кадастрів ( особливо з Франц.метр.)[/q]
Так, повні версії додатків (від 21.04.1857, Реєстри панщизняних та інших повинностей (1846), Реєстр земельних податків (1867-1872)) отримав лише сьогодні. Реєстри панщизняних та інших повинностей (1846) вже містять парцелі. А Реєстр земельних податків (1867-1872) у одного господаря дозволяє спостерігати до 30 їх! --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
Vladimir StadnichukMH: U5a2b. PH: I-FT220052  Донецк, Украина Сообщений: 1301 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1394 | Наверх ##
21 сентября 2011 13:35 jakit написал: [q] в Ф.м. вносилися зміни ( зафіксовані ,в моєму випадку, навіть в 1883 році )[/q]
Забув спитати… А Ви стикалися з перенумерацією будинків між Йосифінською та Францисканською метриками? --- Помощь в ГАДО (Гос. архив Донецкой области), ГАИФО (Держ. архiв Iвано-Франкiвської областi), ГАРО (Гос. архив Ростовской области), ЦГИАЛ (ЦДІАЛ)
Кто не понял своего прошлого, вынужден пережить его снова
Сиддхартха Гаутама (Будда) | | |
|