Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Волынская Губерния

Здесь объединены вопросы касающиеся данной территории и проживавщих на ней лиц.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 447 448 449 450  451 452 453 454 455 ... 487 488 489 490 491 492 Вперед →
Модератор: Asmodeika
volh4
Начинающий

volh4

Сообщений: 16
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7

Valencina написал:
[q]

volh4 написал:
[q]

что доказывает, что это одно село
[/q]


Это доказывает, что Вы просто не нашли информацию

https://pslava.info/RivneRn_VelbivnoS,196858.html
[/q]


Здесь издание 1972 г. Я его просмотрел. Там указание на 1577 г. Но ни слова, кто и что.
О "Вельбовно", а он же Нетишин, впервые в письме короля. Название Вельбовно на польском появилось гораздо позже, уже после битвы.
Pilipec

Сообщений: 91
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 427
Если уважаемые Сецинский и Теодорович не сочинили сами, а привели текст реального документа, то вот фрагмент из "Iсторiя мiст i сiл Хмельниччини"

В 1534г. король Сигизмунд пишет князю Острожскому:
«Жаловал нам дворянин наш, князь Кузма Иванович Жеславский о том, штож дей ся именю его, Мыслитит от села твоего Борисова, а другому именю его Заводинцом от людей твоих Мекотских (с.Мякоты Острож. уез.), теж именю его Мокрецу (ныне с. Засл. уез.) от людей твоих, Белотинцов и именю теж его Сошну от людей твоих Борисовских, а надто именю его Вербовцом от замку твоею Шульжинец (ныне с.Сульжин Заслав. уез.) и к тому именю его Судылковцам от именя боярина твоего Вилбунского (ныне с. Вельбовна Остр. уез.), Судилкова ж и теж дей именю его Волковцом от именя тогож боярина твоего, Городища, кривды и шкоды великий деют в забрани земль и сеножатей и в бортном дереве и в нивах, и в дубровах, и в кгвалтех пущи и дерева его бортного властного, отчизною, и в бобровых гонех и в полях и вынших земляных речах».

Из письма короля следует, что имение Вельбовна существовало до 1534г.
Лайк (1)
volh4
Начинающий

volh4

Сообщений: 16
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7
"от именя боярина твоего Вилбунского (ныне с. Вельбовна Остр. уез.)"

С чего бы Вельбовно это? Боярин Вилбунский (поляк, шляхтич). Его имение без названия. Имение Вилбунского. Не Вельбовно.
Если бы были люди Вельбовно, то ""людей Вельбовских", как написаны "мекотских", "борисовских", судя по стилю письма и написанию.
Аналогично "села Борисова" — было бы "села Вельбовно".
И нужен оригинал, не русский перевод, тогда ещё проще было бы видеть.

volh4
Начинающий

volh4

Сообщений: 16
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7
Прочитал я ""Iсторiю мiст i сiл Хмельниччини"". Сицинский и Теодорович при описании якобы из села Вельбовно (которое тогда, скорее, так не называлось) пытаются натянуть сову на глобус.
volh4
Начинающий

volh4

Сообщений: 16
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7
НО ! Ссылка на Вельбойно всё же есть там.

" В 1546 году 20 июня король Сигизмунд–Август опять призывает кн. Беату к себе на суд по жалобе на нее кн. Кузьмы; король, между прочим, пишет ей: «Отаман дей твой из Велбойна, Протасец Шешкович, с помочники своими у в отомана дей его Радосельского, Еска, злодейским обычаем выбрали бчол шестдесянт."
"Чоловек дей твой з Велбойна, Урко, у чоловека его Радоселского, Каленика, самого збил и змордовал, и коня ис седлом. сагайдак, саблю, грошей готовых чотыри копы, сермягу, кожух и иншии многие речи побрал."
Значит, как я и предполагал, село называлось Вельбойно, потом Вельбивне.
НО ! Это не первое его название. Оно появилось после битвы с поляками.
Valencina

Сообщений: 1240
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 462

volh4 написал:
[q]
"от именя боярина твоего Вилбунского (ныне с. Вельбовна Остр. уез.)"

С чего бы Вельбовно это? Боярин Вилбунский (поляк, шляхтич). Его имение без названия. Имение Вилбунского. Не Вельбовно.
Если бы были люди Вельбовно, то ""людей Вельбовских", как написаны "мекотских", "борисовских", судя по стилю письма и написанию.
Аналогично "села Борисова" — было бы "села Вельбовно".
И нужен оригинал, не русский перевод, тогда ещё проще было бы видеть.

[/q]


Не совсем оригинал, но проанализированный специалистами документ

Прикрепленный файл: Вільбівно Польска.png
Valencina

Сообщений: 1240
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 462
Взято отсюда

Прикрепленный файл: Вильбовно Польска2.png
volh4
Начинающий

volh4

Сообщений: 16
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7

Valencina написал:
[q]


[/q]



Не совсем оригинал, но проанализированный специалистами документ
[/q]


Спасибо, но снова искажают ....
1. Пишут здесь Wilbowna. И тут же боярин Вилбунский (Вилбонский). А должен был быть, если имение по его имени ВилбоВский (ВилБувский). Либо село должно было называться Вилбун (Вилбон). Явная нестыковка. Но не суть. Село с название Вельбойно было. Только не этого боярина.

Згідно опису володінь Анни Острозької, складеного 2 червня 1654 р., давніше в с.Вельбойно (Wielboino) було 65 волок і 240 підданих, нині лишилось 18 підданих. Згадано попа і церкву. На р.Горинь був млин на 2 камені, нині спустошений [Атаманенко В. Опис Острозької волості 1654 р. – Український археографічний щорічник, 2004 р., т. 8-9, с. 516 – 517].
Вот здесь уже описано правильно — Вельбойно. И по-польски написано по-другому.
Не забывайте, что поляки-шляхтичи-магнаты всегда старались порочить Украину, делить, дербанить и грабить. Потому атаманы и казаки давали им постоянный втык. Вот и шли жалобы от Сигизмунда.

Далее. Село старше. Оно 15 века. Единственное, пока точно не ясно, когда была бойня с поляками. Поляки и сожгли село, полностью разрушено в 1648 г. польско-шляхетскими войсками за участие населения в освободительной войне.
А с середины 15 в. влияние Польши на Украину усиливается, вследствие чего много князей перешли под власть московского князя. В это время и могла быть ответная стычка с поляками в Нетишине.
Valencina

Сообщений: 1240
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 462
>> Ответ на сообщение пользователя volh4 от 16 августа 2024 23:39

Вы думаете, у писцов было высшее образование?
Писали на слух, употребляемые в обиходе названия.


Даже в метрике 20-х годов написали Антоська вместо Антонина.
В немецкой переписи 1941 года - Верка Алексеевна

Прикрепленный файл: Вильбивно1.pngВильбивно2.png, 130784 байт
volh4
Начинающий

volh4

Сообщений: 16
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 7
Ага, спасибо. Смотря какие писцы попадались. Разные, конечно, были.
Пока пришли к тому, что второе название села было Вельбойно.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 447 448 449 450  451 452 453 454 455 ... 487 488 489 490 491 492 Вперед →
Модератор: Asmodeika
Вверх ⇈