Род герба САС - SAS

@ Balymba

Все гипотезы есть возможные, тоже и с женитьбой. Но мне здесь не нравится это совпадение жерд-жереб.
Надо помнить, что 17в. это ещё не стабилизированные графические системы языков. В среднепольским, например, звук >д< записывался на два способа - как >d< или >как-бы зеркальное отражение б<. С гласными тоже бывало по-разному. Может здесь какая-то ошибка. Хорошо было бы её иключить, чтобы не пойти в неправильном направлении.
На каком языке документ? Можете выложить скан?

StrzelbickiЛичность Сагайдачного оспаривать невозможно, наделал дядька дел много разных. А вот с выражением:
(Сагайдак, це сумка для лука та стріл, тобто Сагайдачний, це СТРІЛЕЦЬ),
готов спорить до хрипоты. Это какая же "умная голова" так ловко из сумки для стрел (колчан) - вывела слово СТРЕЛЕЦ?! Тут всякое в жизни может быть, но чтобы так заделать, надо очень сильно "любить историю" и личностей в ней. Может до нас не всё дошло о самом Сагайдачном. Может был прижимист на гроши, а на слово остер, вот его неруские козаки и прозвали мошною. Я акцентирую на не славянском происхождении козацтва специально, ибо принятие христианской веры за основу не делает человека руским. Не было на сечи славянской доминанты никогда. По сему говорить, что и сам Сагайдачный, человек без имени, а по отцу Кунаш (татарское прозвище посаженого крестного отца, кстати старая древняя осетинская традиция), получивший кличку МОШНА (Сагайдачный), мог быть руским по родоводу. Однако спор затеивать не хочу. Каждый имеет право на собственное мнение по любому вопросу. Хотелось бы, чтоб с аргументами были всё таки аккуратнее.

Уважением Якут

САХА
Конаш - я читал, что это Конон. Его отец - православный шляхтич из Самбора. Хотя я не в курсе многих современных украинских изданий.

Strzelbicki
Брат!!!
Да я собственно в лискуссию не хотел вступать. Тут ведь слово скажешь одно - сразу зачтут в минус, как несогласного с официальной теорией казачества.
Вот выписка:
http://dic.academic.ru/dic.nsf...1%8B%D0%B9
Сагайдачный, Петр Кононович
(или Петр Конашевич — впоследствии отчество в этой форме сделалось как бы составной частью или приставкой к фамилии) — гетман запорожских казаков, происходил из дворянской семьи; род. в с. Вишеньке близ Самбора (в Прикарпатской Руси). Родовое прозвание гетмана — Сагайдачный — по-видимому, восточного происхождения; сагайдак — слово татарское, значит в прямом смысле — дикий козел, а в переносном — лук, обтянутый кожей дикого козла. О жизни С. до выступления его в роли предводителя малороссийских казаков не сохранилось почти никаких известий; хронологические даты остаются невыясненными и даже важнейшая — год рождения — не установлена хотя бы с приблизительною точностью. Известно только, что С. обучался в знаменитом Острожском училище, по окончании которого, весьма вероятно, продолжал свое образование в одном из западных рассадников просвещения. Последнее предположение находит себе некоторое основание в том, что С. считался образованнейшим человеком своего времени; между прочим его перу принадлежит полуофициальное сочинение "Объяснение об унии", о котором канцлер Лев Сапега в письме 12 марта 1622 г. к Иосафату Кунцевичу отзывается с высокою похвалою, называя этот труд "предрагоценным сочинением". Когда С. поступил в ряды запорожского войска, в точности неизвестно; время это определяют приблизительно — конец XVI в. Во всяком случае с достоверностью можно предположить, что С. быстро выдвинулся среди рядовых казаков своим умом, образованностью, а также теми качествами, которыми прославлена его деятельность в роли предводителя казацкого войска — именно отвагой, предприимчивостью и политической дальновидностью.

Тут ведь мало знать и тюркский блок языков. Я знаю, что многие роды в Речи Посполитой, как и в Московии имели восточное происхождение, и не только татарское. Котёл там был разнообразный весьма. Одно для меня ясно как белый день. Казачество принесло на эту часть Руси своё восточное видение систем управления, когда надо край впереди стоящего сбросить и самому на престол взойти. Лучше, если всех обезглавить из команды предшественников. Это геном такой у всех восточных кочевых народов. Вот до сих пор наблюдаем этот пропитанный взятками и посулами процесс в нашей политике. Темные сотники как Мамай пытаются влезть на трон, долбая по головам окружающих, таких же темных и козлистых уродов как сами. Дарвин назвал это естественным отбором. Тут уж не ум и не честь, а хитрость, ловкость и прочие черты характера нужны для достижения целей.
Вернусь к Сагайдачному.
Про семью дворян такого происхождения нет данных нигде. Причин может быть несколько. Отсутствие государтсва долгие годы (Руси) просто не сохранило в документах имен Руской шляхты. Она конечно была, она обязательно была, но затерялась в пограничных разборках и разностремительных интересах, что преследовали Русь с момента прихода сюда монгол в 1241 году. Потом Литовские князья тут правили бал, вечно сражаясь на несколько фронтов, которые выбивали мужчин быстрее, чем они успевали научиться держать в руках луки. Жуткий котёл вечного пограничья, с риском жизни и смерти был для находившихся тут обыденным делом. Именно в этом котле и родился слой, прослойка, которую потом поименовали казаками. Если упрастить - конным воином. Если более точно - конным бандитом.
За слова цеплятся конечно не стоит, тут я не прав. Трансформируя идею, можно и Сагайдачного именовать стрелком. Только принадлежность к инструментарию в прошлом имела прямое значение. Кузнеца можно и сталеваром назвать, только это не верно. Однако можно поименовать и вооруженцем, то есть человеком, который вооружает.
Мне кажется, что прозвище Сагайдак - отражает точность имени родового у Петра Конашевича. Он принадлежал к роду Сагайдак, где тотемом был КОЗЕЛ. Это древний тотемный знак нескольких родов у несколькихз степных кочевых народов. Более того, это важный тотем у многих сибирских не тюркских народов. Поле как видите огромное. Мы ведь до сих пор не знаем, какой точно пласт народов принесло к нам на землю и тут осадило монгольская навала. Часть этих народов навсегда осела тут и стала частью нас. А ведь таких приходов на нашу землю было несколько. Вы почитайте хроники посольские времен Игоря и Олега в Царьград, где записаны имена прибывших. Да там славянского происхождения имен на пальцах одной руки можно счесть. Больше имен народов степного края представлено.
Это я так вижу ситуацию. Может потому, что мне тюркские мои корни от рождения не дают покоя. Я не собираюсь переписывать историю и всех по здешним местам объявить тюрками и организовать поход за Краинский Каганат. Сложно всё в нашей истории. И жизнь и деятельность Петра Сагайдачного не так однозначна, как можно представить даже в страшном сне. Но таковы были правила игры того времени. А разве они теперь иные?!
Вот уже АМАЗОНКИ маячат на арене степных наших просторов. Вот погуляем, сладко погуляем!!!!!!
Уважением и благодарностью за диалог
Якут

Petrovich
Андрей!!!
Да вот, только я на фото глянул - ну чистой воды узбекский старец в халате. Даже придумывать ничего не надо. Уж как угодно поименуй его Благородие, хоть дворянином, но для меня - тойон тойоном да и только. Одно меня всегда удивляет. Возраст смерти его совсем не соответствует образу на фото. Тут лет 75-ти дедок, а по хроникам чуть более 50 лет умер от ран полученных в Хотинской битве. Правда всегда посередине, видимо.
Спасибо, что присоединился к дискуссии.
Уважением Якут