✔ ОМСКАЯ ОБЛАСТЬ
ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5731 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1634 | Наверх ##
2 сентября 2003 8:00Омская область: общая информация В 1854 образована область сибирских киргизов. В 1868 переименована в Акмолинскую область (центр город Омск). Делилась на уезды: Акмолинский, Атбасарский, Кокчетавский, Омский и Петропавловский.
| | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8848 | Наверх ##
12 февраля 2013 7:47 12 февраля 2013 8:15 slava 150660 написал: [q] деревня Бабинская основана в 1741г на месте заимки братьев Гуселетовых[/q]
Эта версия как раз подтверждает то, что первые заимки были "нелегальными", поэтому в официальных перечнях и не упоминаются. Возможно в РГАДА есть документы по Тарскому уезду с информацией об этой деревне. АЛЕКСАНДР 84 и Igor15 бывают в нашем архиве, возможно что и знают про архив Бударина (фамилия в Омске известная). В путеводителе Омского архива есть ссылка на монографию - Бударин М.Е. "Прошлое и настоящее народов Северо-Западной Сибири" Омск, 1952 год. Еще ведь есть филиал архива в Таре. Вы там не узнавали? Вот здесь http://www.iaoo.ru/note7.html можно скачать путеводители --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| slava 150660 | Наверх ##
12 февраля 2013 8:42 Любчинова написал: [q] Еще ведь есть филиал архива в Таре. Вы там не узнавали?
[/q]
Я думаю там копии тех М.К что находятся в Омске,но в принципе нужно будет доехать посмотреть.Спасибо за ссылку. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8848 | Наверх ##
12 февраля 2013 8:59 В РГАДА есть по Тарскому уезду:
ф.350 оп.2 д.3520 1748 год - это переписная книга по Таре и Тарскому уезду, включает в.том числе и реестр населенных пунктов Ф.350 оп.2 д.3521 1762-63 год - 3-я ревизия по Таре т Тарскому уезду, включает и географический алфавит Ф.350 оп.2 д.3574 1754 год - переписная книга, в т.ч. и по Таре и уезду
--- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
АЛЕКСАНДР 84 Омск-Москва Сообщений: 312 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 685 | Наверх ##
12 февраля 2013 22:14 20 июня 2013 11:15 slava 150660 написал: [q] Назовите дату образования деревни Бабинская Карташовской волости(по моим сведениям 1741г,но что-то сомнения?)и село Большерецкое Такмыкской волости,тут вообще куча мнений.Может быть у Вас какие-то свежие данные[/q]
К сожалению, мне особо добавить не чего к выше сказанному) Не владею информацией об образовании деревни Бабинской. А что касается Большеречья, то тут действительно всё запутанно, и боюсь мало кто доставерно скажет дату образования. Такая уж судьба сложилась. Существует разные версии дат образования которые я встречал: 1627, 1705-1706, 1741, 1760-1763. Попытаюсь немного пояснить: 1627 год - самая сомнительная дата образования, так как первым поселением в этой местности была слобода Такмыкская основаная в 1682 году, к которой в дальнейшем приписывались вновь заведённые поселения. Более того, такого селения не было приписано к слободе, а значит его ещё не было. В Списке с чертежа земли Сибирской 1673 года нет такого селения. Однако, по дозорной книге 1701 года упоминается только разъезд на речке Бызовка. Именно от этого разъезда и считают основание Большеречья. Основывать крестьянские селения в том месте было делом опасным. К томуже ниже нынешнего Большеречья была основана крестьянская деревня Шипицына, которая в 1724 году была полность разорена киргизскими качевниками, после чего пришлось её превращать в заставу. 1705-1706 годы - эта дата считается не правдоподобной. Хотя утверждается, что в это время казачий караул стоявший на речке Бызовка снимается и переводится на речку Большую. Однако, это дата образования другого Большереченского форпоста на Камчатке!!! (был когдато там такой форпост с таким же названием). Многие их и путают, выдавая желаемое за действительное. 1741 год - эта дата также имеет право на жизнь. Это первое официальное упоминание в документах о Большеречье. Был оборудован форпост с постоянным гарнизоном казаков. Ещё один аргумент в пользу этой даты, это труды немецкого учёного Миллера (1734 год), где он не упоминает ни о каких Большеречье и караулах на Бызовке. И это при том, что он дотошно расписывал каждую речку и селения стоящие на них проезжая из Такмыкской слободы в заставу Шипицину!! Ещё одним документом периода 1749-1750 годов являются сведения о военных силах в Тарском воеводстве собираемые по приказу генерала Киндермана, так как возникла угроза нападения Джунгарского хана Галдан-Церена разрушения русских селений и крепостей. Здесь были перечислены крепости, заставы и все оборонительные объекты, слободы и приписанные к ним крупные селения и число мужского населения в них. Также отсутствует селение Большеречье, хоть и значится оно уже форпостом (1741) опять вопрос. 1760-1763 годы - эта дата является также сомнительной. Это всего лишь временой период, когда форпост Большерецкий превращается в крестьянскую деревню. Так как форпост потерял какое либо оборонительное значение после постройки оборонительной линии. Именно в 1763 году в ревизии появляется Большеречье приписанная к слободе Такмыкской. Селом становится лишь в 1865 году. Всего же, к началу ХХ века в Тарском уезде насчитывалось 3 селения с названием Большеречье в 3 волостях. | | |
| Igor 15 Модератор раздела
г. Омск Сообщений: 804 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1493 | Наверх ##
13 февраля 2013 5:53 13 февраля 2013 5:55 Любчинова написал: [q] В Википедии приведен фрагмент переписи 1749 года по Тарскому уезду: "В 1749 году в Тарском воеводстве числились поселения: К Омской крепости причислены деревни: Захламина, Харина, Горная Кулачевская, Луговая, Новая Токарева, Боровая, Пахобова, Зотина;[/q]
Кто может помочь растолковать: откуда Википедия взяла эти записи? Дело в том, что все деревни кроме Новой Токаревой указаны в ревизии по Омской крепости 1747г, все кроме Новой Токаревой. Кто знает по точнее: когда возникла Новая Токарева и где это написано и кто это исследовал? --- Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы | | |
| slava 150660 | Наверх ##
13 февраля 2013 7:43 АЛЕКСАНДР 84 написал: [q] А что касается Большеречья, то тут действительно всё запутанно, [/q]
Большое Вам спасибо за столь обширный ответ,очень интересно(про Миллера например не знал).Только можно Вас попросить,если когда появятся сведения по д.Бабинской и Большеречью пожалуйста напишите будьте добры. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8848 | Наверх ##
13 февраля 2013 11:05 Igor 15 написал: [q] Кто может помочь растолковать: откуда Википедия взяла эти записи?[/q]
Здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%...3%E5%E7%E4 есть список литературы и ссылки, может откуда из приведенных источников взяли? Но вот на документы РГАДА ни одной ссылки... а как можно что-то утверждать по 17-началу 18-ого векам без изучения документов РГАДА? Или ссылки на документы РГАДА есть в приведенной литературе? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Igor 15 Модератор раздела
г. Омск Сообщений: 804 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1493 | Наверх ##
13 февраля 2013 16:49 13 февраля 2013 16:50 Любчинова Ссылок в этой статье на архивные первоисточники нет! Просто может кто-то изучил дела Тарского воеводства. Кстати я знаю, что фонд Тюменской воеводской канцелярии есть в Тюменском архиве, а Тарское воеводство (где-то за 1749г) в фондах какого архива? Может есть в Тобольске? Очень было бы интересно его изучить. Дело в том, что Токаревы в 1747г еще значатся в ревизии 1747г и ни о какой Новой Токаревке там речи не идет. Токаревы есть и в метриках 1744г по Омской церкви. У нас предположение, что НоваяТокарева и есть деревня Новая, а в последствии и Новая Станица. Колесников, кстати определяет образование д. Новой 1745 годом, а у нас она получается по метрикам только 1752 года образования. Поэтому вопрос принципиальный. --- Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17403 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8848 | Наверх ##
13 февраля 2013 19:22 Igor 15 написал: [q] Ссылок в этой статье на архивные первоисточники нет! [/q]
Вот и я о том же! А в Тарском филиале Омского архива фонда по воеводству нет? В Тобольске есть только дела: Ф.И156 оп.2 д.96 Переписка Тарской воеводской канцелярии с Тарским монастырским правлением о сборе подушных денег 1761 год Ф.И156 оп.2 д.114 Рапорт Тарской воеводской канцелярии в Тобольскую духовную консисторию о служителе архиерейского дома Иване Яковлевиче Котельникове, не имеющем паспорта 1761 год Ф.И156 оп.2 д.1172 Дело о требуемом Тарской воеводской канцелярией священнике в Такмытскую слободу 1765 год Ф.И156 оп.1 д.1621 Дело по промемории Тарской воеводской канцелярии о желании обывателей Аевской слободы строительства церкви во имя архистратига Михаила 1754 год Ф.И156 оп.1 д.1822 Рапорты Тарского заказчика протопопа Ивана Иванова, доношения Тарской воеводской канцелярии о желающих принять православную веру 1755 год Ф.И156 оп.2 д.2039 Дело по промемории Тарской воеводской канцелярии о крестьянках деревни Крутой, Тюкалинской слободы Марфе Бердюгиной и Степаниде Филипповой, испортивших волшебством детей крестьянина той же деревни Ивана Пинигина 1769 год Вот только эти дела выдает поиск Тобольского АИС о Тарском воеводстве  Фонда отдельного нет. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Igor 15 Модератор раздела
г. Омск Сообщений: 804 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1493 | Наверх ##
14 февраля 2013 6:03 В г. Таре мизерное количество осталось по фондам дореволюционного периода. Все их метрики ушли в Омский архив. Я недавно был в Тарском филиале Омского архива и просматривал дела по переселению. До 1917г очень мало материала - остатки. Правда сохранились фонды раннего советского периода по поселкам Тарского уезда. И конечно, ни о каком Тарском воеводстве и его канцелярии, да еще за такие годы там и в помине ничего нет. Скорее всего эти документы в Москве. --- Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы | | |
|
Список районов Омской области
Внешние ресурсы (ОО)
Разделы и темы форума ВГД (ОО)
Фамильные темы