Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
6216712112_3496855_13251468.png


[q]
ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ НА ФОРУМЕ по поиску -
Сибирский округ - общий раздел https://forum.vgd.ru/9527/
Региональные архивы РФ https://forum.vgd.ru/439/
Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/
АЛГОРИТМ поиска. Поиск по Сибири. https://forum.vgd.ru/24/108687/
Тропами исследователя по Сибирскому округу https://forum.vgd.ru/602/
[/q]

✔ ОМСКАЯ ОБЛАСТЬ

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 95 96 97 98 99 * 100 101 102 103 ... 543 544 545 546 547 548 Вперед →
Модераторы: Igor 15, Tomilina
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5731
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1634
В 1854 образована область сибирских киргизов. В 1868  переименована в Акмолинскую область  (центр  город Омск). Делилась на уезды: Акмолинский, Атбасарский, Кокчетавский, Омский и  Петропавловский.




Лайк (1)
slava 150660

Любчинова написал:
[q]
В этом перечне Бабинская не упоминается.
[/q]

Понимаете в чём дело,ещё в советские времена мне через директора местного музея удалось сделать запрос в Омский исторический архив(тогда частным лицам ведь ответы не давали).ответ пришёл.я его видел,но неожиданно директор музея умер.В этой суматохе я только запомнил....Сведения взяты из личного архива Бударина(боюсь ошибиться фамилией) деревня Бабинская основана в 1741г на месте заимки братьев Гуселетовых.Ну а по поводу Большерецкого конечно это всё чушь.Спасибо Вам большое за ответы.(Я думал может у Александра 84 есть какая -то свежая информация.)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8848

slava 150660 написал:
[q]
деревня Бабинская основана в 1741г на месте заимки братьев Гуселетовых
[/q]


Эта версия как раз подтверждает то, что первые заимки были "нелегальными", поэтому в официальных перечнях и не упоминаются. Возможно в РГАДА есть документы по Тарскому уезду с информацией об этой деревне.

АЛЕКСАНДР 84 и Igor15 бывают в нашем архиве, возможно что и знают про архив Бударина (фамилия в Омске известная). В путеводителе Омского архива есть ссылка на монографию - Бударин М.Е. "Прошлое и настоящее народов Северо-Западной Сибири" Омск, 1952 год.

Еще ведь есть филиал архива в Таре. Вы там не узнавали?

Вот здесь http://www.iaoo.ru/note7.html можно скачать путеводители
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
slava 150660

Любчинова написал:
[q]
Еще ведь есть филиал архива в Таре. Вы там не узнавали?
[/q]

Я думаю там копии тех М.К что находятся в Омске,но в принципе нужно будет доехать посмотреть.Спасибо за ссылку.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8848
В РГАДА есть по Тарскому уезду:

ф.350 оп.2 д.3520 1748 год - это переписная книга по Таре и Тарскому уезду, включает в.том числе и реестр населенных пунктов
Ф.350 оп.2 д.3521 1762-63 год - 3-я ревизия по Таре т Тарскому уезду, включает и географический алфавит
Ф.350 оп.2 д.3574 1754 год - переписная книга, в т.ч. и по Таре и уезду

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
АЛЕКСАНДР 84

АЛЕКСАНДР 84

Омск-Москва
Сообщений: 312
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 685

slava 150660 написал:
[q]
Назовите дату образования деревни Бабинская Карташовской волости(по моим сведениям 1741г,но что-то сомнения?)и село Большерецкое Такмыкской волости,тут вообще куча мнений.Может быть у Вас какие-то свежие данные
[/q]


К сожалению, мне особо добавить не чего к выше сказанному) Не владею информацией об образовании деревни Бабинской.

А что касается Большеречья, то тут действительно всё запутанно, и боюсь мало кто доставерно скажет дату образования. Такая уж судьба сложилась. Существует разные версии дат образования которые я встречал: 1627, 1705-1706, 1741, 1760-1763. Попытаюсь немного пояснить:

1627 год - самая сомнительная дата образования, так как первым поселением в этой местности была слобода Такмыкская основаная в 1682 году, к которой в дальнейшем приписывались вновь заведённые поселения. Более того, такого селения не было приписано к слободе, а значит его ещё не было. В Списке с чертежа земли Сибирской 1673 года нет такого селения. Однако, по дозорной книге 1701 года упоминается только разъезд на речке Бызовка. Именно от этого разъезда и считают основание Большеречья. Основывать крестьянские селения в том месте было делом опасным. К томуже ниже нынешнего Большеречья была основана крестьянская деревня Шипицына, которая в 1724 году была полность разорена киргизскими качевниками, после чего пришлось её превращать в заставу.

1705-1706 годы - эта дата считается не правдоподобной. Хотя утверждается, что в это время казачий караул стоявший на речке Бызовка снимается и переводится на речку Большую. Однако, это дата образования другого Большереченского форпоста на Камчатке!!! (был когдато там такой форпост с таким же названием). Многие их и путают, выдавая желаемое за действительное.

1741 год - эта дата также имеет право на жизнь. Это первое официальное упоминание в документах о Большеречье. Был оборудован форпост с постоянным гарнизоном казаков. Ещё один аргумент в пользу этой даты, это труды немецкого учёного Миллера (1734 год), где он не упоминает ни о каких Большеречье и караулах на Бызовке. И это при том, что он дотошно расписывал каждую речку и селения стоящие на них проезжая из Такмыкской слободы в заставу Шипицину!!

Ещё одним документом периода 1749-1750 годов являются сведения о военных силах в Тарском воеводстве собираемые по приказу генерала Киндермана, так как возникла угроза нападения Джунгарского хана Галдан-Церена разрушения русских селений и крепостей. Здесь были перечислены крепости, заставы и все оборонительные объекты, слободы и приписанные к ним крупные селения и число мужского населения в них. Также отсутствует селение Большеречье, хоть и значится оно уже форпостом (1741) опять вопрос.

1760-1763 годы - эта дата является также сомнительной. Это всего лишь временой период, когда форпост Большерецкий превращается в крестьянскую деревню. Так как форпост потерял какое либо оборонительное значение после постройки оборонительной линии. Именно в 1763 году в ревизии появляется Большеречье приписанная к слободе Такмыкской. Селом становится лишь в 1865 году.

Всего же, к началу ХХ века в Тарском уезде насчитывалось 3 селения с названием Большеречье в 3 волостях.
Igor 15
Модератор раздела

г. Омск
Сообщений: 804
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1493

Любчинова написал:
[q]
В Википедии приведен фрагмент переписи 1749 года по Тарскому уезду:
"В 1749 году в Тарском воеводстве числились поселения:
К Омской крепости причислены деревни: Захламина, Харина, Горная Кулачевская, Луговая, Новая Токарева, Боровая, Пахобова, Зотина;
[/q]

Кто может помочь растолковать: откуда Википедия взяла эти записи? Дело в том, что все деревни кроме Новой Токаревой указаны в ревизии по Омской крепости 1747г, все кроме Новой Токаревой. Кто знает по точнее: когда возникла Новая Токарева и где это написано и кто это исследовал?
---
Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы
slava 150660

АЛЕКСАНДР 84 написал:
[q]
А что касается Большеречья, то тут действительно всё запутанно,
[/q]

Большое Вам спасибо за столь обширный ответ,очень интересно(про Миллера например не знал).Только можно Вас попросить,если когда появятся сведения по д.Бабинской и Большеречью пожалуйста напишите будьте добры.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8848

Igor 15 написал:
[q]
Кто может помочь растолковать: откуда Википедия взяла эти записи?
[/q]

Здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%...3%E5%E7%E4 есть список литературы и ссылки, может откуда из приведенных источников взяли? Но вот на документы РГАДА ни одной ссылки... а как можно что-то утверждать по 17-началу 18-ого векам без изучения документов РГАДА? Или ссылки на документы РГАДА есть в приведенной литературе?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Igor 15
Модератор раздела

г. Омск
Сообщений: 804
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1493
Любчинова
Ссылок в этой статье на архивные первоисточники нет! Просто может кто-то изучил дела Тарского воеводства. Кстати я знаю, что фонд Тюменской воеводской канцелярии есть в Тюменском архиве, а Тарское воеводство (где-то за 1749г) в фондах какого архива? Может есть в Тобольске? Очень было бы интересно его изучить. Дело в том, что Токаревы в 1747г еще значатся в ревизии 1747г и ни о какой Новой Токаревке там речи не идет. Токаревы есть и в метриках 1744г по Омской церкви. У нас предположение, что НоваяТокарева и есть деревня Новая, а в последствии и Новая Станица. Колесников, кстати определяет образование д. Новой 1745 годом, а у нас она получается по метрикам только 1752 года образования. Поэтому вопрос принципиальный.
---
Все мои личные данные размещены мною добровольно с целью поиска родственников.
Зуй, Кириченко, Гавриленко, Спешиловы
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17403
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8848

Igor 15 написал:
[q]
Ссылок в этой статье на архивные первоисточники нет!
[/q]

Вот и я о том же!

А в Тарском филиале Омского архива фонда по воеводству нет?

В Тобольске есть только дела:
Ф.И156 оп.2 д.96 Переписка Тарской воеводской канцелярии с Тарским монастырским правлением о сборе подушных денег 1761 год
Ф.И156 оп.2 д.114 Рапорт Тарской воеводской канцелярии в Тобольскую духовную консисторию о служителе архиерейского дома Иване Яковлевиче Котельникове, не имеющем паспорта 1761 год
Ф.И156 оп.2 д.1172 Дело о требуемом Тарской воеводской канцелярией священнике в Такмытскую слободу 1765 год
Ф.И156 оп.1 д.1621 Дело по промемории Тарской воеводской канцелярии о желании обывателей Аевской слободы строительства церкви во имя архистратига Михаила 1754 год
Ф.И156 оп.1 д.1822 Рапорты Тарского заказчика протопопа Ивана Иванова, доношения Тарской воеводской канцелярии о желающих принять православную веру 1755 год
Ф.И156 оп.2 д.2039 Дело по промемории Тарской воеводской канцелярии о крестьянках деревни Крутой, Тюкалинской слободы Марфе Бердюгиной и Степаниде Филипповой, испортивших волшебством детей крестьянина той же деревни Ивана Пинигина 1769 год

Вот только эти дела выдает поиск Тобольского АИС о Тарском воеводстве dntknw.gif Фонда отдельного нет.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 95 96 97 98 99 * 100 101 102 103 ... 543 544 545 546 547 548 Вперед →
Модераторы: Igor 15, Tomilina
Вверх ⇈