Кемеровская область - Кузбасс (Российская Федерация) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2000 в состав Кемеровской области входили следующие районы: Беловский (центр - г. Белово), Гурьевский (г. Гурьевск), Ижморский (рп. Ижморский), Кемеровский (г. Кемерово), Крапивинский (рп. Крапивинский), Ленинск-Кузнецкий (г. Ленинск-Кузнецкий), Мариинский (г. Мариинск), Междуреченский (г. Междуреченск), Новокузнецкий (г. Новокузнецк), Прокопьевский (г. Прокопьевск), Промышленновский (рп. Промышленная), Таштагольский (г. Таштагол), Тисульский (рп. Тисуль), Топкинский (г. Топки), Тяжинский (рп. Тяжинский), Чебулинский (рп. Верх-Чебула), Юргинский (г. Юрга), Яйский (рп. Яя), Яшкинский (рп. Яшкино).

елена жукова написал:

[q]
У него была семья до войны. Но из за позора что был в немецком плену, он не захотел возвращаться в свою станицу. Говорил, что он из мест где жил писатель Шолохов (Поднятая целина, Тихий Дон).
[/q]

Типичный украинский националист. Сам факт нахождения в плену не повод бросать 1-ю семью(а он, как Вы пишете, человек ответственный) и ехать за тысячи километров. В немецком плену побывали миллионы и они в массе своей никуда не срывались из-за этого. Тут скорее всего активное сотрудничество со спецслужбами Германии(и крови много). Ему ВМН светила.
В Кем. обл. следует поискать:
1) рядом с местами его (деда) жительства- лагеря военнопленных бандеровцев(в соседнем Казахстане таких было много после войны). Это то, чем он занимался в Кем. области. Т.е. нужно понимать, что война для националистов в 1945-м не закончилась.
2) Документы деда на девичью фамилию бабушки, так многие делали, и в Америке(скрываясь от МОССАДА) и в СССР, скрываясь от МГБ-КГБ. Т.е. зарегистрировал официальный брак с бабушкой, взяв ее фамилию.(и не понятно что у мамы в СОР об отце записано?

).

При осуществлении поисков следует:
1. подвергать сомнению все, что передала мама
2. хорошенько продумать, как эту правду приподнести 75-летней маме, чтобы ее "Кондратий" не хватил.
3. Учитывать, что в Восточной Украине и на Дону вплоть до 1937 года активно действовало вооруженное антисоветское подполье. Почти миллион советских солдат попавших в плен под Харьковом- их заслуга(руководящая структура подпольщиков успешно пережила террор).
Шолохов конечно не писал, но на ВГД уже известно, что типичный житель Тихого Дона - по сосовию казак, а по национальности - украинец.

елена жукова написал:

[q]
Мой дед находился на вольном поселении в Прокопьевске.
[/q]

Вы имеете право без подтверждения родства получить справку о наличии (отсутствии) репрессий в отношении деда. Для этого на сайте ФСБ РФ запросите справку через веб-приёмную:
1. http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm - кликнуть на кнопку ВЕБ-ПРИЕМНАЯ
2. Кликнуть на Направить запрос о предоставлении архивной информации
3. Кликнуть на По вопросам применения репрессии и реабилитации жертв политических репрессий по уголовным делам производства органов государственной безопасности (ВЧК-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ СССР, МСБ-АФБ-МБВД-МБ-ФСК-ФСБ России) →
4. Поставить галочку в квадратик слева от С информацией ознакомлен
5. Кликнуть на Подать обращение
6. Заполнить форму обращения
Кому адресовано: Центральный архив ФСБ (в самом низу выпадающего списка)

На советы latgalec не обращайте внимания.

>> Ответ на сообщение пользователя latgalec от 4 января 2024 13:29

А вы почему ярлыки навешиваете, опираясь только на свои домыслы? У вас больная тема что ли украинцы? Напоминаю вам, что в тогдашней войне мы победили все вместе: украинцы, белорусы, молдоване и пр. Я не написала всей трагедии, полагая, что моих описаний хватит, чтобы получить от знающих людей, как мне действовать. Он не добровольно был в Прокопьевске, а на вольном поселении после лагеря, в который угодил после освобождения красной армией узников конц.лагеря. Все это мы конечно знаем только с его слов. Он всю жизнь ненавидел собак, а конкретно овчарок. Говорил, что в плен его взяли из за собак. История моей бабушки, это любовная история. Она узнала, что он ей изменил и назло записала мою маму на себя. Мужчин было мало, они были на расхват. Дед был видным мужчиной. На него заглядывались все женщины. Судить своих предков за их ошибки не стану. Это их жизнь. И вам не советую.. Или судить своих родственников. Если окажется, что он был враг народа, примем и это. А что делать? Я могу ответить только за себя. И какая будет реакция моей мамы на подобную информацию, вы не можете знать. А я знаю.

>> Ответ на сообщение пользователя Konstantin Ivanov от 4 января 2024 13:43

Спасибо вам большое за помощь. Если у меня что то получится, я обязательно вам напишу.

елена жукова написал:

[q]
А вы почему ярлыки навешиваете
[/q]

Елена, почитайте посты этого форумчанина и Вам станет понятно что это за человек.
Он постоянно пишет здесь на грани фола, а администрация у нас терпеливая.

KarLa написал:

[q]

елена жукова написал:
[q]

А вы почему ярлыки навешиваете
[/q]

Елена, почитайте посты этого форумчанина и Вам станет понятно что это за человек.
Он постоянно пишет здесь на грани фола, а администрация у нас терпеливая.

[/q]

Спасибо. Теперь все ясно..

елена жукова написал:

[q]
Я не написала всей трагедии, полагая, что моих описаний хватит, чтобы получить от знающих людей, как мне действовать.
[/q]

Этим Вы прибавили всем работы.

елена жукова написал:

[q]
Она(бабушка) узнала, что он ей изменил и назло записала мою маму на себя.
[/q]

Но эта злость не позволила бабушке настромить маму так, чтобы та ненавидела отца. И мама получала от него деньги....
Или я что-то упустил в бабушкином менталитете.

Посмотрите на ютюбе док фильм "История военного преступника Василия Долина", который попал в плен к немцам, несколько раз бежал, был бит за это каждый раз.... а потом вступил в "Группу Хассельблаха" и стрелял, вешал красных

А вы не слышали об агентах Абвера, в РККА, которые агитировали сослуживцев красноармейцев здаваться?

>> Ответ на сообщение пользователя latgalec от 4 января 2024 14:03

Вам лечиться надо.. Вам зачем менталитет моей бабушки? Вам заняться нечем что ли? Не считаю нужным продолжать с вами дальнейшую переписку. Мне не нужна информация которую вы пишите. До свидания

елена жукова написал:

[q]
Она узнала, что он ей изменил и назло записала мою маму на себя. Мужчин было мало, они были на расхват. Дед был видным мужчиной. На него заглядывались все женщины.
[/q]

Но это не повод считать его бабником. Вы сами необоснованно навесили ярлык. При том на своего предка. На моего прадеда тоже такое вешали, на основании того, что был первым гармонистом на деревне и "видным мужчиной". Оказался примерным семьянином и деревенского альфасамца в реке утопил, за то, что тот девок портил.(по официальной версии тот сам утанул-Бог наказал или Водяной утянул на дно)

Вы пишите в публичном пространстве- комментировать имеет право каждый. В личку я к Вам не набиваюсь.

Да и можно было с хорошей зацепки начать: бабушка в дев. Базюк -выслана и раскулачена, один дедушка удмурт призван в 1943-м и непонятно куда исчез. При том, что удмурты храбро сражались в рядах Ижевско - Воткинской дивизии Армии Колчака(в самом пекле).
Другой дедушка с кучей нестыковок тут.
Но вместе они все "победили фашизм". Картина сибирского патриотизма маслом...

А Базюк-это случайно не западно-украинская фамилия?

Собственно, по искомомому тут дедушке(который видный мужчина)
Фамилия Бондарев(из сообщений Елены Жуковой в других темах) это русифицированная украинская Бондарь или Бондаренко. Т.е. в переводе на русский - тот, кто бочки делает. Русский аналог Бочкарев.
Вариантов конечно много, но в местах Шолохова можно поискать Нюру Ивановну Бондарь или Бондаренко рождения примерно 20-30х годов.

Оценив факты:
1.Бабушка с украинской фамилией Базюк, встречает в Прокопьевске видного мужчину с украинской-же фамилией Бондарев.
2. В ходе знакомства выясняет, что у того есть жена и 3-е детей на Тихом Дону. Но это никак не мешает вспыхнувшим чувствам и построению отношений. Бабушка беременнеет от него.
3. После чего дедушка перестает жить с бабушкой, но поддерживает связь с дочерью и снабжает ее деньгами лично.
4. Лай немецких овчарок наводит видного дедушку на крайне мрачные мысли о немецком лагере. Но подробности он не рассказывает.
5. Бабушка по настоящему любила дедушку(это не сарказм).

Далее включив общечеловеческую логику получаем:
Видному дедушке нужно было как-то объяснить своей новой гражданской жене куда уходит большая часть зарплаты. И он рассказал про детей и жену. Естественно у бабушки сразу возник вопрос: почему ему не дождаться окончания срока ссылки и не вернуься к жене. Ведь статья(был в плену) не особо тяжкая. Лет через 10 а может и раньше отпустят. На что получила ответ, который не смутил бабушку, но напугал форумчан с ВГД(какой именно мы пока не знаем, но он докатился эхом из Прокопьевска аж до Барнаула). Дедушка, несмотря на свою видность, человек ответственный и поддерживает всех своих детей. А почему он не вписан в СОР мамы? Возможно из той же заботы о ней. То, из-за чего он не может вернуться на Дон может отразится на ребенке. Собственно поэтому бабушка и придумала историю с изменой, чтобы уберечь дочь от преследования за деяния отца. И эта легенда об измене была согласованна с видным дедушкой. Поэтому бабушка и не препятствовала финансовой помощи с его стороны...А от бабушки он ушел, потому что преследователи выследили его в Прокопьевске. А бабушка не выдала и отнеслась с пониманием, потому что любила...
Это объяснение основанно по большей части на очень похожей истории любви произошедшей во Франции и Литве:
В конце 40-х, начале 50-х в Париже, молодую беженку из Литвы знакомят с неким очень важным бойцом литовского антисоветского подполья по имени "Летун". Она понимает, что имя не настоящее и ее предупреждают, чтобы не задавала ему уточняющих вопросов о его дятельности. Потом любовь. Свадьба, признание его ей в том, что на для него вторая жена, а первая - Литва. И последняя для Летуна высадка на территорию оккупированной большевиками Литвы(застрелен агентом МГБ при невыясненных до сих пор обстоятельствах). В 90-х Летун становится для литовцев чуть ли не главным героем партизансого движения и обнародовано его настоящее имя: Йозас Лукша и позывной "Даумантас".
Жена партизана / Partizano žmona
https://www.youtube.com/watch?v=fSJ7LANeTe4
А в конце 2010-х, российские историки накопали про него это:
В углу двора, слева, стояла группа мужчин в возрасте от 30 до 50 лет. Около 45-50 человек. Их сюда согнали люди в штацком: они были вооружены и имели в качестве знаков различия нарукавные повязки... Молодой человек, судя по всему литовец, лет шестнадцати, в одежде с засученными рукавами, держал в руках железный лом. Он вытаскивал людей по одному из толпы и убивал свою жертву одним, либо несколькими, ударами лома по затылку...В течении 45 минут лишил жизни около 45-50 человек, т.е. всю группу. Я сделал снимки тел убитых...
...Убив всю группу, парень отложил лом в сторону, взял гармонь, взгромоздился на гору трупов и заиграл Литовский Национальный Гимн.
Поведение присутствовавших при сем гражданских лиц с трудом поддавалось осмыслению, так как всякий раз, после того, как парень убивал ударом лома очередную жертву, они начинали петь и апплодировать. Вооруженные литовцы, в нарукавных повязках, снова и снова гнали группы людей различного возраста и пола по улицам города. Мне было достаточно лишь бросить вгляд на людей, которых гнали по улицам Ковно, чтобы на основании их внешнего вида заключить, что речь идет, в основном, о евреях...
[Протокол допроса фотографа 16-й армии Вермахта Вильгельма Гунзилиуса 11 ноября 1958г. о событиях в Каунасе конца июня 1941г.]

Конечно тут не о лагере военопенных, а о лагере есть еще история из американского фильма конца 90-х "Хороший ученик". По сюжету фильма учитель еврей дает самому ответственному ученику задание подготовить доклад о холокосте. Тот берется за дело с поистине научным размахом - находит исторический источник, в виде соседа-старика., который был в немецком концлагере. Вспоминать ему это крайне тяжело, на вопросы старик отвечать не хочет. Но учиник все-же смог его разговорить, пойдя на шантаж. Он понял, что старик был в лагере не заключнным, а надзирателем., и предъявил ему это. Для того, чтобы понять всю картину происходившего в концлагере, ученик даже заставил старика маршировать и зиговать в ССовской форме. В конце фильма ученик добрался уже до учителя-еврея...

Конечно про скрывающегося в Прокопьевске дедушку это лишь версия. И может возникнуть вопрос, как в одном человеке могут уживаться нежные чувства к женщине и массовое истребление посредством лома. Но ответ на него мне дал совершенно случайно в споре один большевик(с сарказмом): "не важно, что фашист - главное чтобы человек был хороший"

Ну а про украинцев-надзирателей все те-же российские историки сняли док. фильм "Травники. Школа палачей". И Голливуд: "Побег из Собибора" с Рутгером Хауэром.

KarLa написал:

[q]
Елена, почитайте посты этого форумчанина и Вам станет понятно что это за человек.
Он постоянно пишет здесь на грани фола, а администрация у нас терпеливая.
[/q]

KarLa, как Вы могли!!! Я ведь был для Вас почти своим:

елена жукова
Кас. latgalec
Не берите в голову - берите в ноги.
Он не один здесь такой, которым лечится надо.
У него есть друзья, последователи и коллеги. И они как свора бешеных собак занимаются тут хейтингом других участников форума. А терпимая администрация это терпит.
Глупцы! Они не знают к чему это может их привести.

Кемеровская область - Кузбасс

▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (для вопросов/ответов)