✔ КРАСНОЯРСКИЙ КРАЙ
ДИАЛОГОВАЯ тема (для вопросов/ответов)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1612 | Наверх ##
3 сентября 2003 21:39 Енисейская губерния образована в 1822 образована в ходе реформ Сперанского. Центр - город Красноярск. В конце XIX века включала Ачинский, Енисейский (с Туруханским приставством), Канский, Красноярский, Минусинский уезды, Усинский пограничный округ. В 1897 в состав губернии входили следующие уезды и др: Красноярский округ, Ачинский округ, Енисейский уезд, Минусинский округ, Канский округ, Туруханский округ, Усинский край.
В 2000 в состав Красноярского края входили следующие районы: Абанский р-н (центр - рп. Абан), Ачинский (г. Ачинск), Байкитский (с Байкит), Балахтинский (рп. Балахта), Березовский (рп. Березовка), Бирилюсский (с Новобирилюссы), Боготольский (г. Боготол), Богучанский (с Богучаны), Большемуртинский (рп. Большая Мурта), Большеулуйский (с Большой Улуй), Дзержинский (с Дзержинское), Диксонский (рп. Диксон), Емельяновский (рп. Емельяново), Енисейский (г. Енисейск), Ермаковский (с Ермаковское), Идринский (с Идринское), Иланский (г. Иланский), Илимпийский (рп. Тура), Ирбейский (с Ирбейское), Казачинский (с Казачинское), Канский (г. Канск), Каратузский (с Каратузское), Кежемский (г. Кодинск), Козульский (рп. Козулька), Краснотуранский (с Краснотуранск), Курагинский (рп. Курагино), Манский (с Шалинское), Минусинский (г. Минусинск), Мотыгинский (рп. Мотыгино), Назаровский (г. Назарово), Нижнеингашский (рп. Нижний Ингаш), Новоселовский (п Новоселово), Партизанский (с Партизанское), Пировский (с Пировское), Рыбинский (г. Заозерный), Саянский (с Агинское), Северо-Енисейский (рп. Северо-Енисейский), Сухобузимский (с Сухобузимское), Тасеевский (с Тасеево), Тунгусско-Чунский (с Ванавара), Туруханский (с Туруханск), Тюхтетский (п Тюхтет), Ужурский (г. Ужур), Усть-Енисейский (с Караул), Уярский (г. Уяр), Хатангский (с Хатанга), Шарыповский (с Холмогорское), Шушенский (рп. Шушенское).
Темы форума: Архивы Красноярского края Газеты Красноярского края Малашин Г. Красноярская (Енисейская) епархия РПЦ 1861-2011 гг. Списки фамильные Енисейской губернии: Из разных печатных источников Дневник Александра Ковалевского » Енисейская губерния, Минусинский округ » Метрические книги церквей | | Лайк (5) |
N_N_N Сообщений: 113 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 470
| Наверх ##
24 февраля 2023 12:04 Сомневаюсь, чтобы профессионалы занимались такими глупостями - они вон до сих пор рубятся, когда был поставлен Енисейский острог... Что-бы не вдаваться в академические дискуссии об источниковедении (или по-простому - на сарае слово из трех букв, а там дрова), приведите оппонентам такие выдержки из справочника (6-й столбец - дата основания) Файл Даты.pdf, 84 Кб | | Лайк (3) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14603 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8935 | Наверх ##
24 февраля 2023 12:13 pineforest написал: [q] Может кто дать ссылку на авторитетное мнение[/q]
А кто для Вас авторитет? | | Лайк (1) |
pineforest Енисейский уезд Сообщений: 246 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 650 | Наверх ##
24 февраля 2023 12:56 N_N_N Не совсем вас понял. Мне то зачем выдержки с этого забора справочника приводить оппонентам? Это же мне его предъявляют, заявляя при этом "вот же, в КНИГЕ написано!!!"
Konstantin Ivanov
Да хотябы, тот, кто и для вас авторитет. Да и ваше мнение будет интересно. --- Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка. | | Лайк (2) |
karatuzech каратузское красноярского края Сообщений: 283 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 482
| Наверх ##
24 февраля 2023 14:01 К датам возникновения н.п. всегда надо относиться с осторожностью, особенно, когда они устанавливались в советское время. Порой их "состаривали", чтобы партийные бонзы хвастались друг перед другом. Другое дело, когда дата установлена с помощью документов. --- Ищу:Останины,Сергеевы,Пестовы,Колодкины - Вятка, Воробьевы(Бугульма) Красноярский край , Новиковы, Юринские Олинский(Нерчинский) р-н Забайкалье Помогу с поиском в Минусинском архиве. | | Лайк (3) |
Vasiliipetrovih Россия, Кодинск Сообщений: 383 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1348
| Наверх ##
24 февраля 2023 14:18 pineforest написал: [q] Мне постоянно тычут этим справочником, как истиной в последней инстанции, указывая на даты основания уж совсем фантастические. С уважением[/q]
Хорошо ещё если ссылаются на справочник, у нас например большинство местных "околокраеведов" и о нем не знали до недавнего времени и поступали проще.... Отматывая от последнего юбилея и праздную новый, ссылаясь на то что 15 лет назад селу такому то было 385 лет а значит сегодня уже 400, а то что оно (село) всего на 3 года младше Енисейска и по сути нет никаких подтверждений того что русская нога на эти берега 400 лет назад вообще ступала, организаторов праздника не волнует, деньги уплачены, высокие гости приглашены, и принцип метеорологии "Видишь чукча на охоту пошёл, значит погода будет хорошая" В данном случае применим дословно. --- Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни | | Лайк (3) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14603 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8935 | Наверх ##
24 февраля 2023 14:35 pineforest написал: [q] Да и ваше мнение будет интересно.[/q]
Даты возникновения ряда селений Кемеровской области с русскими названиями и русскими старожилами -- ранее даты прихода на эту территорию европейского (условно-русского) населения. Справочник можно использовать для определения принадлежности селений к конкретному району на 1926 год, численности населения на тот же 1926 год. Даты возникновения могут совпасть или не совпасть с реальными. | | |
pineforest Енисейский уезд Сообщений: 246 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 650 | Наверх ##
24 февраля 2023 15:21 Konstantin Ivanov написал: [q] могут совпасть или не совпасть[/q]
Спасибо, Константин, за отклик! --- Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка. | | |
pineforest Енисейский уезд Сообщений: 246 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 650 | Наверх ##
24 февраля 2023 15:29 >> Ответ на сообщение пользователя Vasiliipetrovih от 24 февраля 2023 14:18 Василий Петрович, праздники то людям нужны, но вопрос в том, как переубедить людей свято верующих в печатное слово. "Не могут же в книге напечтать неправду!" Мне один серьезный товарищ говорил, что где-то в предисловии этого издания, говорится, что даты основания брались со слов самих жителей. Никакой научной ценности этот стат.справочник не имеет. Но я его пролистал, так ничего не нашел. А как переубедить и старых и молодых? Что этот справочник, как выше выразился товарищ, сродни забору. Только авторитетным мнением. Вот я его и ищу. --- Трощенков, Алёшин - Смоленская губ., Морозово-Новотроицкое; Забуцкий (Забусский, Zabusky) - Гродненская губ., Бельский уезд, Шкурецкая вол., Пржибышин-Пшибышин-Przybyszyn (Wojewodztwo podlaskie), Wojewodztwo mazowieckie; Старовойтов - Могилёвская губ., Чаусский у., Городецкая вол., Михеевка. | | Лайк (1) |
Vasiliipetrovih Россия, Кодинск Сообщений: 383 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1348
| Наверх ##
24 февраля 2023 15:45 pineforest написал: [q] праздники то людям нужны, но вопрос в том, как переубедить людей свято верующих в печатное слово. "Не могут же в книге напечтать неправду!" Мне один серьезный товарищ говорил, что где-то в предисловии этого издания, говорится, что даты основания брались со слов самих жителей. Никакой научной ценности этот стат.справочник не имеет. Но я его пролистал, так ничего не нашел. А как переубедить и старых и молодых? Что этот справочник, как выше выразился товарищ, сродни забору. Только авторитетным мнением. Вот я его и ищу[/q]
Начну по порядку, праздники нужны, это традиция, это скрепы, юбилеи и памятные даты безусловно важны, но лишь когда известна точная дата события, в этом же справочнике дата по большей части взята с потолка, тут даже по документам архивов малые деревни будут иметь разброс плюс минус 30 лет, ведь зацепок за которую можно принять дату основания множество.... Ясачное зимовье, почтовый станок, поселение крестьян, а они бывало числясь в одной деревне жили в разных, всё это по состоянию на 1926-29 год составителей справочника мало волновало, да и задача была иная у них - статистические сведения были нужны накануне коллективизации. А переубедить задача сложная, можно сказать неподьемная, так как связана во первых с невежеством публики, а во вторых рушит традицию юбилеев, ведь посудите сами, как можно будет 350 лет после 400 отпраздновать да ещё и через 1 год!? Вздор!!! --- Ищу сведения об Евстифевых (Деришино Невельского у. ??- 1901 Плотбино Канского у. 1901-1929 Кулижниковх (Соль Вычегодская ??-1741 Красноярск 1741-1881 (до 1912), Кулижниково, Куражинский 1881-1929, Штейн Кабрицкое Канского у. до ??-1929, Багаутдинов ср. Пшалым Арского р-на. (Уезда) Казанской губерни | | Лайк (2) |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14603 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8935 | Наверх ##
24 февраля 2023 15:55 pineforest написал: [q] Никакой научной ценности этот стат.справочник не имеет.[/q]
Имеет, с точки зрения историографии, источниковедения, истории краеведения и т.д. | | Лайк (2) |
|