Алтайский край
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5697 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1641 | Наверх ##
3 сентября 2003 21:47Алтайский край В состав края входят районы: Алейский (центр г. Алейск), Алтайский (пос. Алтайский), Баевский (с. Баево), Бийский (г. Бийск), Благовещенский (пгт Благовещенка), Бурлинский (с. Бурла), Быстроистокский (Быстрый Исток), Волчихинский (пос. Волчиха), Егорьевский (с. Новоегорьевское), Ельцовский (с. Ельцовка), Завьяловский (с. Завьялово), Залесовский р-н (с. Залесово), Заринский (г. Заринск), Змеиногорский (г. Змеиногорск), Зональный (с. Зональное), Калманский (с. Калманка), Каменский (г. Камень-на-Оби), Ключевский (с. Ключи), Косихинский (с. Косиха), Красногорский (с. Красногорское), Краснощековский (с. Краснощеково), Крутихинский (с. Крутиха), Кулундинский (с. Кулунда), Курьинский (с Курья), Кытмановский (с. Кытманово), Локтевский (г. Горняк), Мамонтовский (с. Мамонтово), Михайловский (с. Михайловское), Немецкий Национальный (с. Гальбштадт), Новичихинский (с. Новочиха), Павловский (с. Павловск), Панкрушихинский (с. Панкрушиха), Первомайский (г. Новоалтайск), Петропавловский (с. Петропавловское), Поспелихинский (с. Поспелиха), Ребрихинский (с. Ребриха), Родинский (с. Родино), Романовский (с. Романовский), Рубцовский (г. Рубцовск), Славгородский (г. Славгород), Смоленский (с. Смоленское), Советский р-н (с. Советское), Солонешенский (с. Солонешное), Солтонский (с. Солтон), Суетский (с. Верх-Суетка), Табунский (с. Табуны), Тальменский (пгт Тальменка), Тогульский (с. Тогул), Топчихинский (с. Топчиха), Третьяковский (с. Староалейское), Троицкий (п Троицкое), Тюменцевский (с. Тюменцево), Угловский (с. Угловское), Усть-Калманский (с. Усть-Калманка), Усть-Пристанский (с. Усть-Чарышская), Хабарский (с. Хабары), Целинный (с. Целинное), Чарышский (с. Чарышское), Шелаболихинский (с. Шелаболиха), Шипуновский (пос. Шипуново).
| | Лайк (1) |
| yvb64
Siberia, где то на заимке в Залесово
Сообщений: 739
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 942
| Наверх ##
25 января 2012 19:06 25 января 2012 19:12 вопрос Знатокам
Подскажите мне правильный ответ на следующий вопрос.
Слыша частые ссылки на Булыгина, я хочу спросить : " у него бывают неточности ?" Хотелось бы это понять для исключения ошибок или слепо верить ему ?
Дело в том, что по его утверждению и ссылке на ГААК, Ф 50, оп 12, св. 53, д.231а, следует :
д. Ново-Красилова образовалась 1750г.
я вчера взял это дело. Это ландкарта Кузнецкого и Томского уездов 1750г. Признаться, испытал необьяснимое чувство, держа в руках такую древность (для меня во всяком случае).
Так вот. Взгляните на рисунки, сделанные мной на скорую руку. Слева копия ландкарты - на ней видно, что от д.Безпаловой до д.Глушенской по реке Чумыш нет деревень. Далее, ниже по течению обозначена д. Красилова. Её то Булыгин и обозначает как д.Ново-Красилову...
Теперь посмотрите на рисунок справа. Это набросок по картам более поздним. Где можно увидеть, что на месте обозначенной Булыгиным (ниже старо-Глушенской по течению Чумыша) расположена д.Средне-Красилова (по утверждению того же Булыгина - 1720-х годов образования). А вот выше по течению реки уже обозначены деревни Ново-Красилова, Каргополова.......
Так вот и выходит, что Булыгин обозначил Средне-Красилову как Ново-Красилову в 1750 году ! А её тогда ещё не было.
Либо я чего то не понимаю и совсем запутался, либо действительно и у Булыгина есть промахи ?
Поправте меня пожалуйста, если я не прав.
 ---
Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
| | |
Alexey PerezhoginИсторик-исследователь  Частный специалистг. Барнаул, Алтайский край Сообщений: 181 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 41591 | Наверх ##
25 января 2012 19:13 мачо написал: [q] или слепо верить ему ?
[/q]
Никто не является истиной в последней инстанции. У Ю.С. Булыгина есть неточности. Например, по дате образования д. Паутова. Но лучше отдать ему должное. Без данных Ю.С. Булыгина пришлось бы очень туго. ---
"Алтайское Родословие"
http://www.altay-rod.ru | | |
| borisO
Барнаул
Сообщений: 343
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2459
| Наверх ##
25 января 2012 19:31 Коллеги, подскажите чем отличались в ведомстве Колывано Воскресенских заводов экономические и государственные крестьяне?
Оба названия встретились вместе в одной строке названия документа в 1785 году в деле ГААК 169-1-143. ---
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
Овечкины, Ожогины, Макаровы, Ильиных, Шибких, Панкрашины, Коростелевы, Куликовы, Дорофеевы, Князевы, Заковряшины, Рудаковы, Замираловы, Исаковы, Перелыгины, Никулины, Мартыновы | | |
Alexey PerezhoginИсторик-исследователь Частный специалистг. Барнаул, Алтайский край Сообщений: 181 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 41591 | Наверх ##
25 января 2012 19:43 25 января 2012 19:46 borisO написал: [q] чем отличались в ведомстве Колывано Воскресенских заводов экономические и государственные крестьяне?[/q]
Экономические (состояли в ведении Коллегии экономии) - бывшие монастырские, архиерейские и пр. церковные крестьяне. По своему статусу они вместе с государственными на территории К-В заводов ничем не отличались. Их объединяло одно. Свобода от заводских повинностей. Но и подчинялись они разным ведомствам. ---
"Алтайское Родословие"
http://www.altay-rod.ru | | |
| yvb64
Siberia, где то на заимке в Залесово
Сообщений: 739
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 942
| Наверх ##
25 января 2012 20:05 25 января 2012 20:11 Ратай[q] Но лучше отдать ему должное. Без данных Ю.С. Булыгина пришлось бы очень туго. [/q]
согласен, но всё же выходит - перепроверять ??? ( и на старуху бывает проруха ??? ) Обидно, доверяя учёным , терять на перепроверку драгоценное время. ---
Бесплатная волонтёрская помощь по мере возможности и в пределах разумности. География поиска не ограничена, но расходы за ваш счёт !
| | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14607 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9117 | Наверх ##
25 января 2012 21:11 мачо написал: [q] Обидно, доверяя учёным , терять на перепроверку драгоценное время.[/q]
Вы можете не тратить время на перепроверку и самостоятельно искать в архивах страны нужную Вам информацию. Как это в своё время делал Булыгин. | | |
| borisO
Барнаул
Сообщений: 343
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2459
| Наверх ##
25 января 2012 21:18 Siegehardus написал: [q] Это перепись Колыванского уезда 1781 года. Так написано на обложке дела.[/q]
Обложку видели, а внутрь не заглянули?  Да на обложке написано "Список населения Колыванского уезда Колыванской губернии 1781 XII" но судя по надписям в начале документов "ведомость учиненная о приписных в нынешнюю 4 ревизию" видимо всеж таки документ более поздний, а поскольку тем же почерком в середине документа (в продолжении списка) написаны причисленные, например, мещане 783, 784, 785 и 786 годов, то документ можно датировать и этими датами, более поздние приписки вплоть до 792 года... Дело состоит из нескольних частей - списки причисленных в разные годы мещан г. Колывани. Например за 785 год приписан из польских пленных конфидератов Павел Иванов Гонжевской 39, или в 786 году из секретных колодников Макар Шулгин 55 - ведомость именная о числе душ в Колыванском уезде Берской слободы - ведомость именная о причисленных и непричисленных к заводам государственных и экономических крестьян Малышевской слободы (именно по этому названию и был мой вопрос, а по поводу церковных/монастырских крестьян как-то не могу найти на Алтае монастырей владевших крестьянами, или я ошибаюсь?) - тоже Чингизской слободы Siegehardus написал: [q] На какой странице запись?[/q]
Просимый номер листа, видимо 107... У Вас есть копия этого дела? ---
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
Овечкины, Ожогины, Макаровы, Ильиных, Шибких, Панкрашины, Коростелевы, Куликовы, Дорофеевы, Князевы, Заковряшины, Рудаковы, Замираловы, Исаковы, Перелыгины, Никулины, Мартыновы | | |
ivanteikaЭх, расскажи, бродяга: Чей ты родом? Откуда ты?  ХМАО-Югра, Россия Сообщений: 538 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1820 | Наверх ##
26 января 2012 1:36 26 января 2012 1:42Баклановы квасникНашел у себя скачанный в марте 2011 где-то экселевский файл. Там даны списки козаков Восточных губерний. Там нашел запись: Томская губерния Стрѣл.| Баклановъ |Терентiй |Прав. |Жен. |Барнаульскаго уезда| Титовской волости| д.Максар |Ран.|23 сент.| К своему стыду, не записал год.  Это результат каких-то боевых действий. Может это поможет в поиске?
Прикрепленный файл (Бакланов.xlsx, 158178 байт)---
Дурнопьян,Кустов,Страшко(Украина,Беларусь,Брянщина,Башкирия),Пацко(в)(везде) ,Бакланов(Воронежская,Белгородская),Бобырь(Полтавская,Омская),Сабадаш-везде. Все данные размещены мною добровольно для генеалогического поиска. | | |
| borisO
Барнаул
Сообщений: 343
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2459
| Наверх ##
26 января 2012 6:27 Siegehardus написал: [q] Я же спросить страницу,а не описание дела.
Я его знаю.[/q]
Я указал лист... Если Вам описание дела не нужно, может быть оно пригодится кому-то ещё... Siegehardus написал: [q] В деле нумерация начинается с дер. Тырышкиной.[/q]
В начале дела пропущено (утеряно) несколько листов и оно начинается с мещан Малышевской слободы (а не с деревни Тырышкиной). Архивная нумерация проставлена карандашом и начинается с 1. На 39 листе начинается список крестьян Бердского острога. На 107 список крестьян Малышевой слободы. Siegehardus написал: [q] Листа 107 не нашел.[/q]
Это не значит что его нет. Вы хотите помочь или проверить просматривал ли я это дело? Мы вообще говорим об одном и том же деле? Я таки о ГААК 169-1-143... Просьба как-то быть более конструктивным... И вопрос коллегам: по делам 1782 года Малышевская слобода входит как минимум в 3 уезда - Бурлинский, Бийский и по спорному с Siegehardus делу в Колыванский. Как так может быть? ---
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
Овечкины, Ожогины, Макаровы, Ильиных, Шибких, Панкрашины, Коростелевы, Куликовы, Дорофеевы, Князевы, Заковряшины, Рудаковы, Замираловы, Исаковы, Перелыгины, Никулины, Мартыновы | | |
Evgeniya Podshivalova Москва Сообщений: 85 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 79 | Наверх ##
26 января 2012 8:00 EVGENY, мачо, спасибо большое за сообщения. Извините, что сразу не ответила, на несколько дней ездила в Брянск, в архив. Первая плодотворная поездка  Летом планирую побывать на Алтае и с головой окунуться в исследование - расследование По названиям деревень попросила сходить в РГИА одного из друзей сына. Вроде дело заказал, и еще в понедельник должен был результат написать, да что поделать - молодежь - пока не напомнишь, дело не сдвинется. Надеюсь, что на следующей неделе буду иметь ксерокопии на руках. ---
Ищу сведения о своем предке, о Потапе Чернове, родился примерно в 1840 - 1870 г.г., крестьянин Чумышской волости, Алтай | | |
|
Архивы Алтайского края
ГААК : БД "Архивный фонд"
Приходы церквей Томской епархии (1834-1917 гг.)