⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Фотографии и портреты » Малоизвестные портреты представителей русской знати » Портретные загадки (XVIII-нач. XX вв.)
Вниз ⇊

Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)?

Помогите пожалуйста расшифровать фамилию художника, атрибутировать портрет и найти владельца княжеского вензеля.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Gul

Gul

Сообщений: 12452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40844
Наверх   ## 19 мая 2015 16:02 19 мая 2015 16:33

rostow1941 написал:
[q]
Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской
[/q]


Портрет атрибутирован?
Вам известно, из какой он коллекции или собрания?
Мог ли быть портрет Екатерины в раме с такой монограммой?
Хотя есть некоторое портретное сходство с известной миниатюрой Овсова
(на висках локончики, такие же локончики были у Анны Петровны, и тоже есть сходство)
Такие локончики носили в 1720-х-1740-х
Екатерину в основном писали на эмали, кости
Пергамент-- более ранняя техника
Но образ явно моложе
Может это действительно Долгорукова?
Портрета ее я не встречала...Такие височки могли быть и у нее
Возможно, это подарок княжны жениху
Выросла она в Голландии (известна их семейная история с принятием католичества)
И художник мог быть тамошний
Надо узнать, когда семейство вернулось из Голландии...

Мне представляется так..

Подпись на пергаменте или раме?

Вы можете обозначить буквы в фамилии, сколько их?
L..ichen ?????
---

ДНЕВНИК GUL


Вопросы по поиску харбинцев
задавайте здесь. Только советы --подсказки

Gul

Gul

Сообщений: 12452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40844
Наверх   ## 6 июня 2015 11:27 6 июня 2015 11:28

Tasha56 написал:
[q]
До сих пор идет спор о том....с натуры ли писался этот портрет.
[/q]



Буду признательна, если познакомите с ними...


Сайт Исаакиевского собора


Портреты Петра Великого с натуры писали несколько художников, в том числе Кнеллер (1697), Купецкий (1711), Танауер (1714), Каравак (1716), Никитин (1716),
Карл Моор (1717), Натье (1717) и Гиацинт Риге (писал портрет Петра в Париже).

Брикнер А.Г. История Петра Великого : В 5-ти частях

Изд. А.С. Суворин

С. - Пб. : Тип. А. С. Суворина, 1882-1883

Гравюры на отдельных листах: Портрет Петра Великого, фототипия с гравюры Хубракена, сделанной с портрета, писанного с натуры Карлом Моором в 1717


8954228_m.jpg

В.О. Ключевский о портрете Петра работы К. Моора

Не таков он у К. Моора. Усы, точно наклеенные, здесь заметнее, чем у Кнеллера. В складе губ и, особенно в выражении глаз, как будто болезненном, почти грустном,
чуется усталость: думаешь, вот-вот человек попросит позволения отдохнуть немного. Собственное величие придавило его; нет и следа ни юношеской самоуверенности,
ни зрелого довольства своим делом. При этом надобно вспомнить, что этот портрет изображает Петра, приехавшего из Парижа в Голландию, в Спа, лечиться от болезни, спустя 8 лет его похоронившей.

Мое мнение-- такие характерные портреты можно писать только с натуры


Tasha56 написал:
[q]
Зная не по рассказам как пишут художники свои картины, не соглашусь.
[/q]


biggrin1.gif

Отчего же так?

Тогда надо поставить крест на всех, кого мы, нынешние, считаем гениями и восхищаемся их творениями


Tasha56 написал:
[q]
Мое мнение, что сей факт не доказан.
[/q]


Это же не теорема...



---

ДНЕВНИК GUL


Вопросы по поиску харбинцев
задавайте здесь. Только советы --подсказки

Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12344
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39789
Наверх   ## 6 июня 2015 14:31
Gul
Не о портрете Петра мы говорим в этой теме. Предлагаю остаться - каждая при своем мнении, наш обмен мнениями может затянуться.... "СВОЁ уже корни пустило, а чужое ещё неизвестно как приживётся". ...

valcha
[q]
3. Вензель так и не расшифрован - как ни вглядываюсь - не вижу в вензеле букву Д.
[/q]

Мне видится две буквы -Д- в монограмме (как в зеркальном отражении).... см. в сообщении.
А вот букву -С- не вижу....

Вы думаете, что монограмма относится к натуре на портрете?


---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
Gul

Gul

Сообщений: 12452
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40844
Наверх   ## 6 июня 2015 15:52

valcha написал:
[q]
. Если это Анна Сергеевна Долгорукова (1719-1778) , то портретик периода 1730-х показывает нам 11-летнюю девицу, что маловероятно.
[/q]


но если 2-я пол. 30-х , то вполне подходит


valcha написал:
[q]
Шапка - корона - великокняжеская - А.С. Долгорукова права на великокняжескую корону не имела.
[/q]


Великокняжеская-- два ряда хвостиков?

---

ДНЕВНИК GUL


Вопросы по поиску харбинцев
задавайте здесь. Только советы --подсказки

Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12344
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39789
Наверх   ## 7 июня 2015 22:07
На сайте "Геральдика сегодня" попался такой фрагмент текста -

Как уже указывалось, воспроизведение герба в сокращенном виде, без одного или нескольких структурных элементов, – частый и вполне допустимый прием. Чрезвычайно типично изображение на предметах дворянского быта только щита под короной или же щита, шлема, короны и нашлемника с исключением намета. Довольно часто в качестве отдельной эмблемы использовалась геральдическая корона, то в одиночку, то над монограммой (так поступали и дворяне, вовсе не имевшие герба).
Источник

valcha
Валерия, помнится, что в теме по гербу с Единорогом (тема Марины) в Вашем сообщении что-то было об эмблемах - монограмма под короной у дворян, не имевших своего герба. Не вспомните источник текста?
---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25206
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21147
Наверх   ## 8 июня 2015 0:12

Tasha56 написал:
[q]
Валерия, помнится, что в теме по гербу с Единорогом (тема Марины) в Вашем сообщении что-то было об эмблемах - монограмма под короной у дворян, не имевших своего герба. Не вспомните источник текста?
[/q]

Не, Наташа, уже не помню.

Gul написал:
[q]
valcha написал:
[q]

Шапка - корона - великокняжеская - А.С. Долгорукова права на великокняжескую корону не имела.
[/q]

Великокняжеская-- два ряда хвостиков?
[/q]

Да, я это имела в виду.

Вот ищу фамилии
valcha написал:
[q]
Не могу найти в закладках ссылку на фр. книгу с подписями западноевропейских художников 18 в.
[/q]

и, увы, не могу найти и не могу вспомнить, как я ее обнаружила в Инете.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
rostow1941
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10
Наверх   ## 8 июня 2015 19:04 8 июня 2015 19:06

valcha написал:
[q]
Шапка - корона - великокняжеская - А.С. Долгорукова права на великокняжескую корону не имела.
[/q]
[/q]


Это может быть и княжеская корона. Как я понял, в то время жестких рамок не существовало. Данный вариант короны использавался как великокняжеская корона в основном на городских гербах.

Наверно можно разрешить эту загадку только просмотрев множество женских портретов 18 в. и при удаче найти этот портрет. Портреты А.С. Долгоруковой возможно могут быть в некоторых региональных музеях, в интернете ее портрета нет, это усложняет задачу.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12344
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39789
Наверх   ## 8 июня 2015 22:49
Коллеги, если вернуться к книге специалиста по монограммам (Gul приводила странички из нее в сообщении)

N. Verrien. Recueil d`emblèmes, devises, médailles et figures hiéroglyphiques...1696 г.


[ Изображение на стороннем сайте: recueildem_3034212_17601793.jpg ]

N. Verrien
КНИГА

rostow1941
Не могу согласиться с видением буквы -С- в монограмме...

В книге -С- обозначена в таком виде


[ Изображение на стороннем сайте: BukvaSjpg_8654050_17601907.jpg ]


Смотрите (в середине книги расшифрованные монограммы в буквенном обозначении).
Если помните ...в начале диалога было замечено, что как-то буква -Е- (Екатерина) изображена в перевернутом виде, как здесь


[ Изображение на стороннем сайте: BukvaNjpg_7166827_17601926.jpg ]


Обратите внимание, что расшифровывается она как -Н-

Буквы -Д- в зеркальном отражении были замечены. Они совпадают с изображением в книге -


[ Изображение на стороннем сайте: BukvaDjpg_6080165_17601942.jpg ]


И получаются буквы в монограмме - АНД
---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25206
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21147
Наверх   ## 8 июня 2015 23:25


Tasha56 написал:
[q]
И получаются буквы в монограмме - АНД
[/q]

Так то латиница - AHD
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12344
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39789
Наверх   ## 8 июня 2015 23:28 8 июня 2015 23:34
valcha
[q]
Так то латиница - AHD
[/q]

Верно, поленилась переключить шрифт....расшифровка видна на картинках. После выхода книги в свет пошла мода на гравировку подобных вензелей....
101.gif

P.S. Придерживаюсь версии, что монограмма на раме относится к владельцу (или коллекционеру) картины.
---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
rostow1941
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10
Наверх   ## 9 июня 2015 2:53 9 июня 2015 3:27
Tasha56 Спасибо!
Да, это возможно действительно АНД. Никогда бы не подумал, что так можно написать букву Н. т.к. не могу ее и теперь увидеть. Единственный момент который не совпадает, это нижние части буквы, которые не пересекаются друг с другом. Еще один вариант, если это буква Н, то возможно здесь есть и буква Л вместо А, т.к. черточку можно отнести и к букве Н.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Малоизвестные портреты представителей русской знати » Портретные загадки (XVIII-нач. XX вв.) » Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)? [тема №68125]
Вверх ⇈