Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)?

Помогите пожалуйста расшифровать фамилию художника, атрибутировать портрет и найти владельца княжеского вензеля.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Gul

Gul

Сообщений: 12433
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40742

rostow1941 написал:
[q]
Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской
[/q]


Портрет атрибутирован?
Вам известно, из какой он коллекции или собрания?
Мог ли быть портрет Екатерины в раме с такой монограммой?
Хотя есть некоторое портретное сходство с известной миниатюрой Овсова
(на висках локончики, такие же локончики были у Анны Петровны, и тоже есть сходство)
Такие локончики носили в 1720-х-1740-х
Екатерину в основном писали на эмали, кости
Пергамент-- более ранняя техника
Но образ явно моложе
Может это действительно Долгорукова?
Портрета ее я не встречала...Такие височки могли быть и у нее
Возможно, это подарок княжны жениху
Выросла она в Голландии (известна их семейная история с принятием католичества)
И художник мог быть тамошний
Надо узнать, когда семейство вернулось из Голландии...

Мне представляется так..

Подпись на пергаменте или раме?

Вы можете обозначить буквы в фамилии, сколько их?
L..ichen ?????
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25168
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21111

Tasha56 написал:
[q]
Валерия, помнится, что в теме по гербу с Единорогом (тема Марины) в Вашем сообщении что-то было об эмблемах - монограмма под короной у дворян, не имевших своего герба. Не вспомните источник текста?
[/q]

Не, Наташа, уже не помню.

Gul написал:
[q]
valcha написал:
[q]

Шапка - корона - великокняжеская - А.С. Долгорукова права на великокняжескую корону не имела.
[/q]

Великокняжеская-- два ряда хвостиков?
[/q]

Да, я это имела в виду.

Вот ищу фамилии
valcha написал:
[q]
Не могу найти в закладках ссылку на фр. книгу с подписями западноевропейских художников 18 в.
[/q]

и, увы, не могу найти и не могу вспомнить, как я ее обнаружила в Инете.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
rostow1941
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10

valcha написал:
[q]
Шапка - корона - великокняжеская - А.С. Долгорукова права на великокняжескую корону не имела.
[/q]
[/q]


Это может быть и княжеская корона. Как я понял, в то время жестких рамок не существовало. Данный вариант короны использавался как великокняжеская корона в основном на городских гербах.

Наверно можно разрешить эту загадку только просмотрев множество женских портретов 18 в. и при удаче найти этот портрет. Портреты А.С. Долгоруковой возможно могут быть в некоторых региональных музеях, в интернете ее портрета нет, это усложняет задачу.
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12324
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39696
Коллеги, если вернуться к книге специалиста по монограммам (Gul приводила странички из нее в сообщении)

N. Verrien. Recueil d`emblèmes, devises, médailles et figures hiéroglyphiques...1696 г.


[
Изображение на стороннем сайте: recueildem_3034212_17601793.jpg ]

N. Verrien
КНИГА

rostow1941
Не могу согласиться с видением буквы -С- в монограмме...

В книге -С- обозначена в таком виде


[
Изображение на стороннем сайте: BukvaSjpg_8654050_17601907.jpg ]


Смотрите (в середине книги расшифрованные монограммы в буквенном обозначении).
Если помните ...в начале диалога было замечено, что как-то буква -Е- (Екатерина) изображена в перевернутом виде, как здесь


[
Изображение на стороннем сайте: BukvaNjpg_7166827_17601926.jpg ]


Обратите внимание, что расшифровывается она как -Н-

Буквы -Д- в зеркальном отражении были замечены. Они совпадают с изображением в книге -


[
Изображение на стороннем сайте: BukvaDjpg_6080165_17601942.jpg ]


И получаются буквы в монограмме - АНД
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25168
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21111


Tasha56 написал:
[q]
И получаются буквы в монограмме - АНД
[/q]

Так то латиница - AHD
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12324
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39696
valcha
[q]
Так то латиница - AHD
[/q]

Верно, поленилась переключить шрифт....расшифровка видна на картинках. После выхода книги в свет пошла мода на гравировку подобных вензелей....
101.gif

P.S. Придерживаюсь версии, что монограмма на раме относится к владельцу (или коллекционеру) картины.
---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
rostow1941
Новичок

Сообщений: 15
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 10
Tasha56 Спасибо!
Да, это возможно действительно АНД. Никогда бы не подумал, что так можно написать букву Н. т.к. не могу ее и теперь увидеть. Единственный момент который не совпадает, это нижние части буквы, которые не пересекаются друг с другом. Еще один вариант, если это буква Н, то возможно здесь есть и буква Л вместо А, т.к. черточку можно отнести и к букве Н.
Gul

Gul

Сообщений: 12433
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40742
Л.И.Певзнер - Из коллекции стилизаций и подделок в портретной миниатюре второй половины XIX-начала XX столетия собрания Третьяковской галереи (атрибуции)




rostow1941 написал:
[q]
Справа имеется неразборчивая подпись художника, возможно английского происхождения.
[/q]


Скорее всего, не английского...
Может быть окончанием нем.-голланд. фамилии, типа эрлих

Dictionary of pastellists before 1800
INDEX OF ARTISTS


Cказание о роде князей Долгоруковых
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25168
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21111
А может вот этот?
http://www.pastellists.com/Articles/Hall.pdf


Gul написал:
[q]
Cказание о роде князей Долгоруковых
[/q]

Страница не найдена
Такой страницы нет или она в данный момент не доступна
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Gul

Gul

Сообщений: 12433
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40742

valcha написал:
[q]
Страница не найдена
Такой страницы нет или она в данный момент не доступна
[/q]


Да, на данный момент так...

Здесь можно скачать сразу

http://www.historyfiction.ru/b...book_1059/


valcha написал:
[q]
А может вот этот?
[/q]


год рожд. 1739

Поздновато для нашей девицы
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25168
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21111

Gul написал:
[q]
valcha написал:
[q]

А может вот этот?
[/q]



год рожд. 1739

Поздновато для нашей девицы
[/q]

Тут же было предположение, что это копия с..... второй половины 17 в., пардон a_003.gif 18 в.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈