Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)?

Gul

[q]

Я бы сказала--высказывать свое мнение...

[/q]

Спорим (высказываем свое мнение) не только мы с Вами по этому вопросу, исследователи по сей день не могут придти к одному мнению, достаточно полистать печатные материалы по живописи последних лет (не только доступных по сети). Это касается не только данных портретов.

[q]

Это исторический факт, что Моор писал Петра в Гааге

[/q]

Это никто и не оспаривает. Не оспаривается даже то, что художник встречался с Петром....
До сих пор идет спор о том....с натуры ли писался этот портрет.

Статью каталога Эрмитажа, которую Вы приводите, видела (каталог есть в наличии).


[ Изображение на стороннем сайте: Katalogjpg_2980689_17570573.jpg ]


Каталог издавался в 1987 году. За это время вышла не одна статья исследователей и искусствоведов, достаточно проследить по датам их выхода.

[q]

Воспоминания К. Моора о том, как он писал портрет Петра

[/q]

В изложении другого иностранного автора.....в России тоже есть исследователи и искусствоведы, посвятившие этой теме немало внимания (сохранились и подлинники писем в архиве).

[q]

Коль приехал художник в Гаагу, то писал, конечно, с натуры

[/q]

Не факт. Зная не по рассказам как пишут художники свои картины, не соглашусь.

......Хорошо. Остановимся на этом -
Ваше мнение, что картина написана с натуры.
Мое мнение, что сей факт не доказан.
Мы плавно с миниатюры Екатерины I (? Валерия с этим категорически не согласна) перешли к портретам Петра I....

---

Странная какая-то надпись на картине -


[ Изображение на стороннем сайте: Avtorjpg_3023191_17571042.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: V1jpg_1014055_17571055.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: V2jpg_2388615_17571060.jpg ]


И это не единственные варианты того, как можно "прочитать" (с латыни?)

Tasha56 написал:

[q]

До сих пор идет спор о том....с натуры ли писался этот портрет.

[/q]

Буду признательна, если познакомите с ними...


Сайт Исаакиевского собора


Портреты Петра Великого с натуры писали несколько художников, в том числе Кнеллер (1697), Купецкий (1711), Танауер (1714), Каравак (1716), Никитин (1716),
Карл Моор (1717), Натье (1717) и Гиацинт Риге (писал портрет Петра в Париже).

Брикнер А.Г. История Петра Великого : В 5-ти частях

Изд. А.С. Суворин

С. - Пб. : Тип. А. С. Суворина, 1882-1883

Гравюры на отдельных листах: Портрет Петра Великого, фототипия с гравюры Хубракена, сделанной с портрета, писанного с натуры Карлом Моором в 1717




В.О. Ключевский о портрете Петра работы К. Моора

Не таков он у К. Моора. Усы, точно наклеенные, здесь заметнее, чем у Кнеллера. В складе губ и, особенно в выражении глаз, как будто болезненном, почти грустном,
чуется усталость: думаешь, вот-вот человек попросит позволения отдохнуть немного. Собственное величие придавило его; нет и следа ни юношеской самоуверенности,
ни зрелого довольства своим делом. При этом надобно вспомнить, что этот портрет изображает Петра, приехавшего из Парижа в Голландию, в Спа, лечиться от болезни, спустя 8 лет его похоронившей.

Мое мнение-- такие характерные портреты можно писать только с натуры


Tasha56 написал:

[q]

Зная не по рассказам как пишут художники свои картины, не соглашусь.

[/q]

Отчего же так?

Тогда надо поставить крест на всех, кого мы, нынешние, считаем гениями и восхищаемся их творениями


Tasha56 написал:

[q]

Мое мнение, что сей факт не доказан.

[/q]

Это же не теорема...

valcha написал:

[q]

. Если это Анна Сергеевна Долгорукова (1719-1778) , то портретик периода 1730-х показывает нам 11-летнюю девицу, что маловероятно.

[/q]

но если 2-я пол. 30-х , то вполне подходит


valcha написал:

[q]

Шапка - корона - великокняжеская - А.С. Долгорукова права на великокняжескую корону не имела.

[/q]

Великокняжеская-- два ряда хвостиков?

Tasha56 написал:

[q]

Валерия, помнится, что в теме по гербу с Единорогом (тема Марины) в Вашем сообщении что-то было об эмблемах - монограмма под короной у дворян, не имевших своего герба. Не вспомните источник текста?

[/q]

Не, Наташа, уже не помню.

Gul написал:

[q]

valcha написал:

[q]

Шапка - корона - великокняжеская - А.С. Долгорукова права на великокняжескую корону не имела.

[/q]

Великокняжеская-- два ряда хвостиков?

[/q]

Да, я это имела в виду.

Вот ищу фамилии
valcha написал:

[q]

Не могу найти в закладках ссылку на фр. книгу с подписями западноевропейских художников 18 в.

[/q]

и, увы, не могу найти и не могу вспомнить, как я ее обнаружила в Инете.

Коллеги, если вернуться к книге специалиста по монограммам (Gul приводила странички из нее в сообщении)

N. Verrien. Recueil d`emblèmes, devises, médailles et figures hiéroglyphiques...1696 г.


[ Изображение на стороннем сайте: recueildem_3034212_17601793.jpg ]

N. Verrien
КНИГА

rostow1941
Не могу согласиться с видением буквы -С- в монограмме...

В книге -С- обозначена в таком виде


[ Изображение на стороннем сайте: BukvaSjpg_8654050_17601907.jpg ]


Смотрите (в середине книги расшифрованные монограммы в буквенном обозначении).
Если помните ...в начале диалога было замечено, что как-то буква -Е- (Екатерина) изображена в перевернутом виде, как здесь


[ Изображение на стороннем сайте: BukvaNjpg_7166827_17601926.jpg ]


Обратите внимание, что расшифровывается она как -Н-

Буквы -Д- в зеркальном отражении были замечены. Они совпадают с изображением в книге -


[ Изображение на стороннем сайте: BukvaDjpg_6080165_17601942.jpg ]


И получаются буквы в монограмме - АНД