Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)?

Tasha56 написал:

[q]

С натуры? Вы согласны с этим?

[/q]

Из Каталога Эрмитажа 1987

31. Портрет Петра I. До 1727 г.
Холст, масло. 78,0X61,0 (овал)
ГЭ-2752
Происхождение: поступил в 1851 г. из ИАХ; ранее в собрании И. И. Шувалова.
Выставки: ИЭ, в 1853 г. в Романовской галерее Зимнего дворца, позднее в Галерее
русской школы (как работа А. Матвеева); Петербург 1905, № 2; Портрет 1974 (на
обеих как произведение К. де Мора).
Литература: Памятники. 1966, № 144 и Каталог ОИЗЕИ, 2, с. 150, № 2752 (как работа
К. Мора); Андреева В. Г. Карел де Моор и Андрей Матвеев. — Искусство, 1973, № 9,
с. 65—68; она же. Андрей Матвеев. — В кн.: Русское искусство первой четверти
XVIII века. Материалы и исследования. М., 1974, с. 144 (как работа А. Матвеева).

В конце XIX — первой половине XX в. считался произведением К. де Мора.
Атрибуция В. Г. Андреевой на основании документов ЦГИА и АГЭ, а также сти-
листического отличия от подписного и датированного портрета Екатерины I работы
К. де Мора (кат. № 34), считавшегося ранее парным к портрету Петра I.

Датирован условно; исследователи связывают время выполнения портрета с пен-
сионерской поездкой художника в Голландию, предполагая, что он был создан уже
после смерти императора и до возвращения А. Матвеева в Петербург в 1727 г.


Эта гипотеза... Но Матвеев действительно мог писать эту копию Моора и после смерти Петра, перед возвращением в Россию

Из письма Петра Екатерине

работа здесь зело преславная, того для пришли маю партрету, что писал Мор, и свои обе: которую Мор и другую, что француз писали…».

Известно, что К. Моора пригласил к Петру в Гаагу Куракин
Об этом писал и Валишевский

и т.д.

Это исторический факт, что Моор писал Петра в Гааге
Коль приехал художник в Гаагу, то писал, конечно, с натуры
Это был очень известный художник своего времени
И портрет-оригинал этот объявился только в 1982 в Париже...


Представительское здание Посольства России в США

http://www.russianembassy.org/...1%88%D0%B0

Портрет Петра, размещенный в центре противоположной от входа стены, репродукция гравюры нидерландского художника Якоба Хоубракена 1718 года,
который в свою очередь скопировал рисунок, выполненный с натуры немцем Карлом Моором в 1717 году в Гааге.
Репродукция подарена Посольству российскими соотечественниками, проживающими в США.


Tasha56 написал:

[q]

Здесь можно спорить и спорить

[/q]

Я бы сказала--высказывать свое мнение...

Gul

[q]

Я бы сказала--высказывать свое мнение...

[/q]

Спорим (высказываем свое мнение) не только мы с Вами по этому вопросу, исследователи по сей день не могут придти к одному мнению, достаточно полистать печатные материалы по живописи последних лет (не только доступных по сети). Это касается не только данных портретов.

[q]

Это исторический факт, что Моор писал Петра в Гааге

[/q]

Это никто и не оспаривает. Не оспаривается даже то, что художник встречался с Петром....
До сих пор идет спор о том....с натуры ли писался этот портрет.

Статью каталога Эрмитажа, которую Вы приводите, видела (каталог есть в наличии).


[ Изображение на стороннем сайте: Katalogjpg_2980689_17570573.jpg ]


Каталог издавался в 1987 году. За это время вышла не одна статья исследователей и искусствоведов, достаточно проследить по датам их выхода.

[q]

Воспоминания К. Моора о том, как он писал портрет Петра

[/q]

В изложении другого иностранного автора.....в России тоже есть исследователи и искусствоведы, посвятившие этой теме немало внимания (сохранились и подлинники писем в архиве).

[q]

Коль приехал художник в Гаагу, то писал, конечно, с натуры

[/q]

Не факт. Зная не по рассказам как пишут художники свои картины, не соглашусь.

......Хорошо. Остановимся на этом -
Ваше мнение, что картина написана с натуры.
Мое мнение, что сей факт не доказан.
Мы плавно с миниатюры Екатерины I (? Валерия с этим категорически не согласна) перешли к портретам Петра I....

---

Странная какая-то надпись на картине -


[ Изображение на стороннем сайте: Avtorjpg_3023191_17571042.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: V1jpg_1014055_17571055.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: V2jpg_2388615_17571060.jpg ]


И это не единственные варианты того, как можно "прочитать" (с латыни?)

Tasha56 написал:

[q]

До сих пор идет спор о том....с натуры ли писался этот портрет.

[/q]

Буду признательна, если познакомите с ними...


Сайт Исаакиевского собора


Портреты Петра Великого с натуры писали несколько художников, в том числе Кнеллер (1697), Купецкий (1711), Танауер (1714), Каравак (1716), Никитин (1716),
Карл Моор (1717), Натье (1717) и Гиацинт Риге (писал портрет Петра в Париже).

Брикнер А.Г. История Петра Великого : В 5-ти частях

Изд. А.С. Суворин

С. - Пб. : Тип. А. С. Суворина, 1882-1883

Гравюры на отдельных листах: Портрет Петра Великого, фототипия с гравюры Хубракена, сделанной с портрета, писанного с натуры Карлом Моором в 1717




В.О. Ключевский о портрете Петра работы К. Моора

Не таков он у К. Моора. Усы, точно наклеенные, здесь заметнее, чем у Кнеллера. В складе губ и, особенно в выражении глаз, как будто болезненном, почти грустном,
чуется усталость: думаешь, вот-вот человек попросит позволения отдохнуть немного. Собственное величие придавило его; нет и следа ни юношеской самоуверенности,
ни зрелого довольства своим делом. При этом надобно вспомнить, что этот портрет изображает Петра, приехавшего из Парижа в Голландию, в Спа, лечиться от болезни, спустя 8 лет его похоронившей.

Мое мнение-- такие характерные портреты можно писать только с натуры


Tasha56 написал:

[q]

Зная не по рассказам как пишут художники свои картины, не соглашусь.

[/q]

Отчего же так?

Тогда надо поставить крест на всех, кого мы, нынешние, считаем гениями и восхищаемся их творениями


Tasha56 написал:

[q]

Мое мнение, что сей факт не доказан.

[/q]

Это же не теорема...

valcha написал:

[q]

. Если это Анна Сергеевна Долгорукова (1719-1778) , то портретик периода 1730-х показывает нам 11-летнюю девицу, что маловероятно.

[/q]

но если 2-я пол. 30-х , то вполне подходит


valcha написал:

[q]

Шапка - корона - великокняжеская - А.С. Долгорукова права на великокняжескую корону не имела.

[/q]

Великокняжеская-- два ряда хвостиков?

Tasha56 написал:

[q]

Валерия, помнится, что в теме по гербу с Единорогом (тема Марины) в Вашем сообщении что-то было об эмблемах - монограмма под короной у дворян, не имевших своего герба. Не вспомните источник текста?

[/q]

Не, Наташа, уже не помню.

Gul написал:

[q]

valcha написал:

[q]

Шапка - корона - великокняжеская - А.С. Долгорукова права на великокняжескую корону не имела.

[/q]

Великокняжеская-- два ряда хвостиков?

[/q]

Да, я это имела в виду.

Вот ищу фамилии
valcha написал:

[q]

Не могу найти в закладках ссылку на фр. книгу с подписями западноевропейских художников 18 в.

[/q]

и, увы, не могу найти и не могу вспомнить, как я ее обнаружила в Инете.