⮉

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Фотографии и портреты » Малоизвестные портреты представителей русской знати » Портретные загадки (XVIII-нач. XX вв.)

Вниз ⇊

Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)?

Помогите пожалуйста расшифровать фамилию художника, атрибутировать портрет и найти владельца княжеского вензеля.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 Вперед →
Модератор: valcha

Gul

Сообщений: 12463
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40927

Наверх ## 19 мая 2015 16:02 19 мая 2015 16:33

rostow1941 написал:

[q]
Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской
[/q]

Портрет атрибутирован?
Вам известно, из какой он коллекции или собрания?
Мог ли быть портрет Екатерины в раме с такой монограммой?
Хотя есть некоторое портретное сходство с известной миниатюрой Овсова
(на висках локончики, такие же локончики были у Анны Петровны, и тоже есть сходство)
Такие локончики носили в 1720-х-1740-х
Екатерину в основном писали на эмали, кости
Пергамент-- более ранняя техника
Но образ явно моложе
Может это действительно Долгорукова?
Портрета ее я не встречала...Такие височки могли быть и у нее
Возможно, это подарок княжны жениху
Выросла она в Голландии (известна их семейная история с принятием католичества)
И художник мог быть тамошний
Надо узнать, когда семейство вернулось из Голландии...

Мне представляется так..

Подпись на пергаменте или раме?

Вы можете обозначить буквы в фамилии, сколько их?
L..ichen ?????

---
ДНЕВНИК GUL.
В том числе 18 харбинских тем

Коммерческим поиском не занимаюсь.
Для вопросов по поиску харбинцев эта тема.
Только советы --подсказки .

Tasha56

Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12333
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39864

Наверх ## 5 июня 2015 14:59

Казалось бы...прикреплена одна портретная миниатюра, но сколько исторических тем уже поднято и сколько нового узнано.

Gul написал:

[q]

Парные портреты Петра и Екатерины 1717 г.
[/q]

По истории этих картин существует целая историческая метаморфоза.
До недавнего времени источники придерживались версии появления картин, которую документально изложил первый историк русского искусства Якоб фон Штелин. Известен его знаменитый портрет -

[ Изображение на стороннем сайте: Portretjpg_5119943_17561968.jpg ]

ВЕЛЛИ, ЖАН ЛУИ ДЕ VELLY (VEILLY), JEAN LOUIS DE 1730—1809
Портрет Я. фон Штелина. 1759 г.

[q]
На обороте холста надпись и дата: "Jacque Stelling// peint par Jean Louis de Villij//
le 2 april 1759 fait et donne a St// Petersbourg par le disieur J. Stelling// a son Petitfils
Jacque Mollwo."
Холст, масло. 91,0x74,0
Происхождение: поступил в 1958 г. через ЭЗК от М. Ф. Молво.
ЭРЖ-2470
Выставки: ГЭ ОИРК 1974 г. — «К истории Академии Наук в XVIII веке».
Литература: Васильев В. Н. К истории Академии наук в XVIII веке.
Временная выставка. Л., 1974 (воспроизведен впервые); Малиновский, ил. 166.
Штелин, Якоб фон (1709—1785)—уроженец Швабии. С 1735 г. в Петербурге. Адъ-
юнкт элоквенции и поэзии в Российской Академии Наук, издатель «Санктпетербург-
ских ведомостей», исторических, географических и экономических календарей. Автор
инвенций для фейерверков, сочинитель од к торжественным датам. С 1737 г. профес-
сор и член Академии наук, с 1765 г. ее конференц-секретарь. С 1766 г. — член Вольно-
экономического общества. Почетный член Мадридской, Лондонской и Гарлемской
академий, Геттингенского исторического института, Лейпцигского общества свобод-
ных наук. Первый историк русского искусства.
Изображен в зеленом халате с меховой опушкой, в пудреном парике с буклями, у
стола, опирающимся на книгу, с пером в руке.
[/q]

И есть версии исследователя истории старых картин Эрмитажа Немиловой, поднявшей не один архивный документ на белый свет. Рассказ о парных портретах есть в ее книге -
Немилова И.С. "Загадки старых картин" - Москва: Издательское искусство, 1974 - с.352
Статью можно прочитать здесь.

В статье упоминается портрет Екатерины I (в сообщении Gul он есть в цвете) из частного собрания Куракина Ф.А.

[ Изображение на стороннем сайте: Kat1jpg_3043180_17562214.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: Kat2jpg_4512885_17562230.jpg ]

---
✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)

Gul

Сообщений: 12463
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40927

Наверх ## 5 июня 2015 17:38 5 июня 2015 18:09

Tasha56 написал:

[q]
Казалось бы...прикреплена одна портретная миниатюра
[/q]

Фрагмент статьи С. Моисеевой

http://www.vitanova.ru/katalog..._tomah__48

Роберт К. Масси
ПЕТР ВЕЛИКИЙ. ЛИЧНОСТЬ И ЭПОХА

Талантливый голландский портретист Карл Моор написал портрет Петра I в марте 1717 года в Гааге.
Петр был очень доволен портретом и требовал доставить его в Париж для заказа по его образцу гобеленов и миниатюрных копий.
Петр писал об этом в знаменитом письме к Екатерине от 2 мая 1717 года, в котором сообщал о визите маленького Людовика XV
(«визитовал меня здешней каралище») и далее: «Тапицерейная (ковровая, шпалерная. – прим. Петра I) работа здесь зело преславная,
того для пришли маю партрету, что писал Мор, и свои обе: которую Мор и другую, что француз писали…».
И в постскриптуме: «Француза живописца Натиера пришлите сюда ж… и велите тому живописцу взять с собою картину, которую он писал о Левенгопской баталии».
25 мая последовал ответ Екатерины:
«Живописца француза Натиера отправила я к вашей Милости…, и с ним посылаю портрет свой, которой он писал.
А вашего и моего другова портретов, которые писал Мор, не могла ныне послать для того, что он взял их себе дописывать; и сколь скоро оные совершит,
то немедленно отправлю с нарочным к вашей Милости»

писанные К. Моором оригинальные портреты Петра и Екатерины были отданы Б. И. Куракиным для гравирования 24 декабря 1717 года;
10 апреля 1718 года Б. И. Куракин сообщал, что портрет Петра I у Я. Хоубракена взят, и что оба портрета будут отправлены в Россию сухим путем.
Из писем Б. И. Куракина следует, что портрет Петра I получен в Петербурге 30 мая 1718 года. Его дальнейшая судьба неизвестна.

------------------------------------

Георг Кристоф Гроот (Georg Cristoph Grooth) (1716 – 1749)
Портрет императрицы Екатерины I

1740-е

Tasha56

Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12333
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39864

Наверх ## 5 июня 2015 18:23 5 июня 2015 18:35

[q]
Казалось бы...прикреплена одна портретная миниатюра
[/q]

Это я о миниатюре, помещенной в тему Родионом.

Gul
Мы, видимо, снова не придем к общему знаменателю

Для себя по истории портретов окончательного вывода (на чьей стороне правда) не составила. Считаю, что на сегодня поставить точку никто не смог.....

Роберт К. Масси - американский историк.
Соглашусь (хотя узнала о нем из Вашего сообщения), что он является не только авторитетным специалистом по русской истории, но и человеком широчайшего филологического кругозора.

[q]
Его книга «Петр Великий» представляет собой не сухое академическое исследование, но художественное повествование, которое характеризуется оригинальным стилем и той свободой изложения, которая, однако, не мешает достоверной передаче документального материала.
[/q]

Но! Исключать работы искусствоведов Эрмитажа, исследователя Немилову И.С., которая не только проработала тексты писем Екатерины I, Петра I..... (кстати, они вышли печатным изданием в 4-х выпусках) -

[q]
В 1861 – 1862 гг. вышли в свет 4 выпуска "Письма русских государей и других особ царского семейства".
[/q]

думаю, что не следует. Не так давно документы АВПРИ (Архив Внешней Политики Российской Империи) были доступны не всем, на сегодняшний день АВПРИ является открытым публичным архивом, в котором могут работать как специалисты-исследователи из России, так и иностранные историки. По этим письмам и работала Немилова и др.

Есть еще источники - дочь художника Наттье, госпожа Токе (у которой своя версия по портретам), Д. А. Ровинский (Подробный словарь русских гравированных портретов. С.-Петербург, 1887) в своих работах изложил свою версию о портретах, есть работа Г. Ф. Бассевич "Записки о России при Петре Великом".....

Все версии интересны....

[q]
Из писем Б. И. Куракина следует, что портрет Петра I получен в Петербурге 30 мая 1718 года. Его дальнейшая судьба неизвестна.
[/q]

Источник атрибуции к портрету (о частной коллекции Куракина) в моем предпоследнем сообщении из каталога выставки Эрмитажа

Gul

Сообщений: 12463
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40927

Наверх ## 5 июня 2015 19:30 5 июня 2015 20:27

Tasha56 написал:

[q]
[q]

Казалось бы...прикреплена одна портретная миниатюра
[/q]

Это я о миниатюре, помещенной в тему Родионом.
[/q]

И я о том же....

Tasha56 написал:

[q]
Мы, видимо, снова не придем к общему знаменателю
[/q]

А разве какое-либо резюме было?

Вы о чем?

Tasha56 написал:

[q]
Роберт К. Масси - американский историк.
Соглашусь (хотя узнала о нем из Вашего сообщения), что он является не только авторитетным специалистом по русской истории, но и человеком широчайшего филологического кругозора.
[q]

Его книга «Петр Великий» представляет собой не сухое академическое исследование, но художественное повествование, которое характеризуется оригинальным стилем и той свободой изложения, которая, однако, не мешает достоверной передаче документального материала.
[/q]

Но! Исключать работы искусствоведов Эрмитажа
[/q]

А кто ж их исключает?!

Я привела фрагмент статьи специалиста по иконографии Петра I С. Моисеевой, а не Масси
А она цитирует в этой своей статье известную переписку Петра и Екатерины

Gul написал:

[q]
Из писем Б. И. Куракина следует, что портрет Петра I получен в Петербурге 30 мая 1718 года. Его дальнейшая судьба неизвестна.
[/q]

Это пишет С. Моисеева о портрете Петра кисти Моора..

Фрагмент из ст. Моисеевой привела для того, чтобы еще раз отметить, как множились миниатюрные копии
и пересылались портреты для гравирования и копирования

Но вот тот мооровский оригинал , отправленный Екатериной Петру, не вернулся...
А в Эрмитаже находилась как оригинал Моора копия Матвеева

Портрет Петра, находящийся в Эрмитаже, долгое время приписывали Моору --- с 1870-х, хотя еще раньше был описан как копия Матвеева с портрета Моора

Долгое время считалось, что портрет работы Карла Моора находится в собрании Государственного Эрмитажа
(как работа Моора он вошел в каталог Эрмитажа 1956 года
и каталог выставки «Портрет петровского времени»).
И только исследования, проведенные искусствоведом В. Г. Андреевой , позволили установить, что портрет Петра, хранящийся в Эрмитаже, —
копия, снятая с оригинала русским художником Андреем Матвеевым.
Местонахождение оригинала Мора не было известно до 1982

Позже, в своём труде 1984 года "Андрей Матвеев" Т.В. Ильина и С.В .Римская-Корсакова писали:
"Окончательное же и безоговорочное решение вопроса об авторстве Матвеева произошло, по-видимому, в 1982 году, когда на аукционе
в Париже появился протрет Петра I, написанный К. де Моором с натуры в Гааге в 1717 году."

Вся эта история с переатрибуцией описана здесь

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25207
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21170

Наверх ## 5 июня 2015 19:33

Gul написал:

[q]
А разве какое-либо резюме было?
[/q]

Мое!

Миниатюра, помещенная в тему Родионом, не Катерина I, но "парсуна" эпохи "барокко на закате"

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Tasha56

Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12333
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39864

Наверх ## 5 июня 2015 21:18 5 июня 2015 21:33

Gul

[q]
Я привела фрагмент статьи специалиста по иконографии Петра I С. Моисеевой, а не Масси
[/q]

Гюльнара, я внимательно прочитала статью, ссылку на которую Вы прикрепили.
С. Моисеева использует в ней текст из книги Масси, который (в свою очередь) придерживается документального текста Штелина (о нем упоминала выше).

[q]
Позже, в своём труде 1984 года "Андрей Матвеев" Т.В. Ильина и С.В .Римская-Корсакова писали:
"Окончательное же и безоговорочное решение вопроса об авторстве Матвеева произошло, по-видимому, в 1982 году, когда на аукционе
в Париже появился протрет Петра I, написанный К. де Моором с натуры в Гааге в 1717 году."
[/q]

С натуры? Вы согласны с этим?

[q]
Долгое время считалось, что портрет работы Карла Моора находится в собрании Государственного Эрмитажа
(как работа Моора он вошел в каталог Эрмитажа 1956 года
и каталог выставки «Портрет петровского времени»).
[/q]

Мне встречалась эта статья.

Здесь можно спорить и спорить, на одного исследователя найдется (в данном случае) другой исследователь....ученые умы не пришли к консенсусу по данному вопросу, куда уж нам...

Василий Осипович Ключевский в лекции LX - ПЕТР ВЕЛИКИЙ. ЕГО НАРУЖНОСТЬ, ПРИВЫЧКИ. ОБРАЗ ЖИЗНИ И МЫСЛЕЙ. ХАРАКТЕР тоже вспоминает про портреты Петра I .... Источник

Чаще всего встречаются два портрета Петра. Один написан в 1698 г. в Англии по желанию короля Вильгельма III Кнеллером. Здесь Петр с длинными вьющимися волосами весело смотрит своими большими круглыми глазами. Несмотря на некоторую слащавость кисти, художнику, кажется, удалось поймать неуловимую веселую, даже почти насмешливую мину лица, напоминающую сохранившийся портрет бабушки Стрешневой. Другой портрет написан голландцем Карлом Моором в 1717 г., когда Петр ездил в Париж, чтобы ускорить окончание Северной войны и подготовить брак своей 8-летней дочери Елизаветы с 7-летним французским королем Людовиком XV.....

valcha

[q]
Мое!
[/q]

Верно.
Валерия, так понимаю, что сомнений никаких не появилось?

Gul

Сообщений: 12463
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40927

Наверх ## 5 июня 2015 22:29 5 июня 2015 22:43

Tasha56 написал:

[q]
С натуры? Вы согласны с этим?
[/q]

Из Каталога Эрмитажа 1987

31. Портрет Петра I. До 1727 г.
Холст, масло. 78,0X61,0 (овал)
ГЭ-2752
Происхождение: поступил в 1851 г. из ИАХ; ранее в собрании И. И. Шувалова.
Выставки: ИЭ, в 1853 г. в Романовской галерее Зимнего дворца, позднее в Галерее
русской школы (как работа А. Матвеева); Петербург 1905, № 2; Портрет 1974 (на
обеих как произведение К. де Мора).
Литература: Памятники. 1966, № 144 и Каталог ОИЗЕИ, 2, с. 150, № 2752 (как работа
К. Мора); Андреева В. Г. Карел де Моор и Андрей Матвеев. — Искусство, 1973, № 9,
с. 65—68; она же. Андрей Матвеев. — В кн.: Русское искусство первой четверти
XVIII века. Материалы и исследования. М., 1974, с. 144 (как работа А. Матвеева).

В конце XIX — первой половине XX в. считался произведением К. де Мора.
Атрибуция В. Г. Андреевой на основании документов ЦГИА и АГЭ, а также сти-
листического отличия от подписного и датированного портрета Екатерины I работы
К. де Мора (кат. № 34), считавшегося ранее парным к портрету Петра I.

Датирован условно; исследователи связывают время выполнения портрета с пен-
сионерской поездкой художника в Голландию, предполагая, что он был создан уже
после смерти императора и до возвращения А. Матвеева в Петербург в 1727 г.

Эта гипотеза... Но Матвеев действительно мог писать эту копию Моора и после смерти Петра, перед возвращением в Россию

Из письма Петра Екатерине

работа здесь зело преславная, того для пришли маю партрету, что писал Мор, и свои обе: которую Мор и другую, что француз писали…».

Известно, что К. Моора пригласил к Петру в Гаагу Куракин
Об этом писал и Валишевский

и т.д.

Это исторический факт, что Моор писал Петра в Гааге
Коль приехал художник в Гаагу, то писал, конечно, с натуры
Это был очень известный художник своего времени
И портрет-оригинал этот объявился только в 1982 в Париже...

Представительское здание Посольства России в США

http://www.russianembassy.org/...1%88%D0%B0

Портрет Петра, размещенный в центре противоположной от входа стены, репродукция гравюры нидерландского художника Якоба Хоубракена 1718 года,
который в свою очередь скопировал рисунок, выполненный с натуры немцем Карлом Моором в 1717 году в Гааге.
Репродукция подарена Посольству российскими соотечественниками, проживающими в США.

Tasha56 написал:

[q]
Здесь можно спорить и спорить
[/q]

Я бы сказала--высказывать свое мнение...

Gul

Сообщений: 12463
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 40927

Наверх ## 6 июня 2015 9:12 6 июня 2015 9:26

Воспоминания К. Моора о том, как он писал портрет Петра (голланд.)

С абзаца....

Bijzonder fraai is het verhaal over de totstandkoming van het portret dat Carel de Moor van tsaar Peter schilderde toen deze voor de tweede maal in Nederland was.27.
Het staat in deel IV van de Konstschilders. Dit stuk had allang in elk boekje over Peter de Grote in Holland moeten staan. Weyerman schrijft op wat De Moor hem zelf heeft verteld.
De schilder werd in 1717 uitgenodigd om naar Den Haag te komen om de tsaar en zijn vrouw te portretteren. Hij zit in een kamer te wachten:

и далее...

Здесь о резиденции Петра и Екатерины в Голландии

Tasha56

Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12333
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39864

Наверх ## 6 июня 2015 10:01 6 июня 2015 11:00

Gul

[q]
Я бы сказала--высказывать свое мнение...
[/q]

Спорим (высказываем свое мнение) не только мы с Вами по этому вопросу, исследователи по сей день не могут придти к одному мнению, достаточно полистать печатные материалы по живописи последних лет (не только доступных по сети). Это касается не только данных портретов.

[q]
Это исторический факт, что Моор писал Петра в Гааге
[/q]

Это никто и не оспаривает. Не оспаривается даже то, что художник встречался с Петром....
До сих пор идет спор о том....с натуры ли писался этот портрет.

Статью каталога Эрмитажа, которую Вы приводите, видела (каталог есть в наличии).

[ Изображение на стороннем сайте: Katalogjpg_2980689_17570573.jpg ]

Каталог издавался в 1987 году. За это время вышла не одна статья исследователей и искусствоведов, достаточно проследить по датам их выхода.

[q]
Воспоминания К. Моора о том, как он писал портрет Петра
[/q]

В изложении другого иностранного автора.....в России тоже есть исследователи и искусствоведы, посвятившие этой теме немало внимания (сохранились и подлинники писем в архиве).

[q]
Коль приехал художник в Гаагу, то писал, конечно, с натуры
[/q]

Не факт. Зная не по рассказам как пишут художники свои картины, не соглашусь.

......Хорошо. Остановимся на этом -
Ваше мнение, что картина написана с натуры.
Мое мнение, что сей факт не доказан.
Мы плавно с миниатюры Екатерины I (? Валерия с этим категорически

не согласна) перешли к портретам Петра I....

Странная какая-то надпись на картине -

[ Изображение на стороннем сайте: Avtorjpg_3023191_17571042.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: V1jpg_1014055_17571055.jpg ]

[ Изображение на стороннем сайте: V2jpg_2388615_17571060.jpg ]

И это не единственные варианты того, как можно "прочитать" (с латыни?)

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25207
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21170

Наверх ## 6 июня 2015 11:21 6 июня 2015 11:25

rostow1941 написал:

[q]
Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)?. Необходима помощь в атрибуции.

Портрет написан гуашью и акварелью на пергаменте в 18 веке, не исключено что в первой трети 18 в.

На позолоченной бронзовой раме имеется княжеский вензель. Некоторые специалисты по геральдике предполагают,
что это может быть вензель Анны Сергеевны Долгоруковой (1719-1778) и не исключают,
что речь может также идти и о ее портрете. Все эти версии нуждаются в проверке.

Справа имеется неразборчивая подпись художника, возможно английского происхождения.

На внутренней стороне мантии можно заметить двуглавый орел.

Помогите пожалуйста расшифровать фамилию художника, атрибутировать портрет и найти владельца вензеля.

Заранее большое спасибо.
[/q]

А если вернуться к ...............?
1. портрет написан.......не исключено, что в первой трети 1700-х ... Это период 1730-х - Екатерина умерла в 1727 и в конце жизни была действительно полной чернявой и не очень привлекательной "бабой". Тогда этот портрет - фантазия художника о былой красоте императрицы.
Или более поздняя копия с "неизвестнокакогопортрета".
2. Если это Анна Сергеевна Долгорукова (1719-1778) , то портретик периода 1730-х показывает нам 11-летнюю девицу, что маловероятно.
3. Вензель так и не расшифрован - как ни вглядываюсь - не вижу в вензеле букву Д. Она, коли это буква фамилии, должна быть на виду и в центре вензеля, а вокруг "виться" буквы имени и отчества.
4.Неразборчивая подпись художника - тоже так и не найден.
5. Шапка - корона - великокняжеская - А.С. Долгорукова права на великокняжескую корону не имела.

мое предположение (очень смутное) - это портрет (или копия с портрета) одной из дщерей Екатерины (необязательно Анны или Елизаветы, там еще и Наталья была...) или царевен: типа Натальи Алексеевны..Прасковьи Иоанновны и т.д.
Ну, это я так.. для разнообразия версий

.

Не могу найти в закладках ссылку на фр. книгу с подписями западноевропейских художников 18 в.

Пока писала, Таша уже "озвучила" мое смутное..

Tasha56 написал:

[q]
И это не единственные варианты того, как можно "прочитать" (с латыни?)
[/q]

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 * 9 10 11 Вперед →
Модератор: valcha

Генеалогический форум » Фотографии и портреты » Малоизвестные портреты представителей русской знати » Портретные загадки (XVIII-нач. XX вв.) » Неизвестный портрет Екатерины I. (Скавронской)? [тема №68125]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям