Помогите в атрибуции портрета Беллоли
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
11 ноября 2013 13:11 11 ноября 2013 13:15 Tasha56 написал: [q] Чья семья? - Итальянского дворянина.
Чья семья - Русского дворянина.
P.S.
Извините, ухожу из темы, "бодаться" надоело.[/q]
valcha написал: [q] Tasha56 написал:
[q]
Еще картины Беллоли.
Указано в чьи семьи он писал полотна (или копии со своей картины-первоисточника).
[/q]
Где указано?
Написано: Provenance: собственность дворянской итальянской или дворянской русской семьи.[/q]
Простите, Наташа, я решила, что там фамилии. А семья дворянская русская или итальянская, это расплывчатое указание. То, что он не писал купцов и мещан и так ясно. И причем тут "бодаться"? Вы же тоже не принимаете "вдруг" мои предположения, мои ссылки и предположения Гюльнары. И зачастую оспариваете. Сколько споров было о дате приезда, места смерти, правильности сведений Булгакова и Собко сведений с ит. сайтов и т.д. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
11 ноября 2013 13:14 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Gul Сообщений: 12382 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40507 | Наверх ##
11 ноября 2013 13:21 13 ноября 2013 19:48 Selena1 написал: [q] что если бы это был семейный портрет Беллоли, то художник не должен был указать место написания портрета. И "Беллоли" написано четко, чтобы всем было ясно, кто автор.
Не хочется думать, что это работа другого художника. Ведь Беллоли, все таки, отличается. [/q]
Выскажу еще раз свое мнение... Не семейный портрет Беллоли--- семья не итальянская Roma--- указывает на временное пребывание семейства в Риме и конкретный заказ портрета римскому художнику Портрет явно конца 1850-х--- детская одежда К этому времени у Беллоли уже была сформировавшаяся подпись, что мы и видим на портретах Бонапартов и дамы Да еще салон Жиру затуманивает и без того мутную ситуацию Возможно, и приписана позже, напр. в салоне. Как я поняла, Беллоли работал акварелью только в 50-х, позже пастель... По поводу того предмета, что в руках у мальчика... Встречали ли Вы , напр., угольные карандаши старинные? Беллоли не учился в Петербурге в ИАХ...valcha написал: [q] Жалко, что здесь не просматриваются кучи страниц, м.б на них и наши персонажи???[/q]
Только Бонапарты The Emperor of Nature: Charles-Lucien Bonaparte and His WorldStroud, Patricia Tyson Published by Univ of Pennsylvania Press, Philadelphia, PA, 2000 ISBN 10: 0812235460 / ISBN 13: 9780812235463 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
11 ноября 2013 13:52 Gul написал: [q] Встречали ли Вы угольные карандаши старинные?[/q]
http://marinni.livejournal.com/657393.htmlЕсть картинка http://www.history-illustrated.ru/article_5616.htmlhttp://shedevrs.ru/materiali/135-karandashi.htmlИзвестен также так называемый «итальянский карандаш», который появился в XIV веке. Он представлял собой стержень из глинистого чёрного сланца. Затем его стали изготавливать из порошка жжёной кости, скреплённого растительным клеем. Этот инструмент позволял создавать интенсивную и насыщенную линию. Интересно, что художники и сейчас иногда применяют серебряные, свинцовые и итальянские карандаши, когда им нужно добиться определённого эффекта. В XVII в. получил распространение "итальянский карандаш" (франц. crayon d’Italie). Его изготавливали из жженой кости, измельченной в порошок, с добавлением растительного клея. "Итальянский карандаш" (позднее — ретушь) способен создавать сочные черные штрихи матового тона, а при растирании — широкую шкалу тональных переходов. Этот материал был любимым в творчестве венецианских художников, например Тициана, им удобно делать подготовительные эскизы к живописи. Угольным и "итальянским карандашом" рисовали художники-маньеристы и романтики конца XVIII—XIX в. Итальянский карандаш используют при выполнении портретов, а также рисунков обнаженного человеческого тела. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
11 ноября 2013 13:54 Gul написал: [q] valcha написал:
[q]
Жалко, что здесь не просматриваются кучи страниц, м.б на них и наши персонажи???
[/q]
Только Бонапарты[/q]
Понятно, но Вы же предположили, что на нашей картинке семейство Бонапартов, поэтому я и написала - может быть ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11505 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 10008 | Наверх ##
11 ноября 2013 14:11 11 ноября 2013 14:12 Gul написал: [q] Встречали ли Вы , напр., угольные карандаши старинные?[/q]
valcha написал: [q] "Итальянский карандаш" (позднее — ретушь) способен создавать сочные черные штрихи матового тона, а при растирании — широкую шкалу тональных переходов. Этот материал был любимым в творчестве венецианских художников, например Тициана, им удобно делать подготовительные эскизы к живописи. Угольным и "итальянским карандашом" рисовали художники-маньеристы и романтики конца XVIII—XIX в.
Итальянский карандаш используют при выполнении портретов, а также рисунков обнаженного человеческого тела.
[/q]
если принять во внимание это - то, тогда получается, что перед нами юный художник  а уж из какого семейства.....  | | |
GulСообщений: 12382 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40507 | Наверх ##
11 ноября 2013 14:12 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25153 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21028 | Наверх ##
11 ноября 2013 18:33 Еще нашла, но тот ли Беллоли? Galerie historique de Versailles, tome XII, série X
Auteur/exécutant
GERARD François baron ; MASSARD ; LEMERCIER ; BELLOLI ; LETHIERE ; RAYNAUD ; MENGS Raphaël ; SANDOZ ; GIRARDET Karl (dessinateur) ; CALAMATTA ; MERCURI (directeur) ; DUVERGNE E (auteur) ; FONTAINE ; BERTONNIER Pierre ; PORREAU Jules ; PIGEOT François ; BUDZILOWICZ ; GIROUX Emile ; WEBERT ; GEILLE Amédée Félix Barthélémy (graveur) ; CONQUY Ephraïm ; LACOSTE Louis ; LACOSTE Jean Louis Joseph Camille le Jeune ; REBEL ; JEANERET ; NOEL ; LADERER (graveur) ; GAVARD Charles (éditeur, diagraphe, pantographe) ; CHARDON F l'Aîné (imprimeur)...........SALLE DE L*ÉCOLE HOLLANDAISE. 59 * 976. — Mieris (Frans van) le "Vieux. — Son portrait.
Sur une terrasse, vu de dos, la tête tournée à droite, en pourpoint violet à manches Blanches et jaunes, jouant du luth. Fond de paysage.
— Fig. à mi-corps, pet. nat. — Gravé par Belloli sous le nom de « Un joueur de luth» (Uf.) стр.39.M. Fouchet, duchesse d'Entraygues, Diane d'Angoulème gravure du XIX°.....Dessinés par Belloli, gravés par Jeanneret........... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
GulСообщений: 12382 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40507 | Наверх ##
11 ноября 2013 20:30 valcha написал: [q] Еще нашла, но тот ли Беллоли?[/q]
2-й источник---- как я поняла, каталог -путеводитель по галереям Флоренции--Уфицци и Питти, а также церквям-- Санта-Кроче и т.д., палаццо... по залам Это все старые мастера (Веронезе, Вероккьо, Рафаэль, Боттичелли и тд) Салонной живописи тут не место... Нашего Беллоли не нашла... Указан, видимо, гравер Беллоли, который гравировал для этого издания некоторые картины То же и в 1-м источнике--- Исторической галерее Версаля Как я поняла, он указан в списке Первый из них Жерар Франсуа-- очень известный художник времен Наполеона Беллоли- не очень поняла кто-- дизайнер-оформитель ? BELLOLI (dessinateur) ; BRASCH (graveur) ; GAVARD Charles (éditeur, diagraphe, pantographe) ; CHARDON F l'Aîné (imprimeur) | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12266 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39490 | Наверх ##
12 ноября 2013 12:47 12 ноября 2013 13:55
 --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
