Помогите в атрибуции портрета Беллоли
| Selena1 Участник
Сообщений: 88
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:21 4 ноября 2013 10:26 Всем добрый день! Искренне благодарю Вас за помощь!  Уважаемые форумчане, "в деле" появились новые подробности :-) По моему, внизу работы написано не 1859 год, а 1839 год. Хотя она поступила к нам как произведение 1859 года, что и написано на обороте, Но, посмотрите, пожалуйста, сами. Какую цифру Вы видите?
 | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12267 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39487 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:30 4 ноября 2013 10:35 Selena1Когда пыталась увеличить эту надпись см.сообщениеу меня возникли сомнения по поводу даты. Но четкости такой, как у Вас на картинке не получилось, поэтому согласилась с Вашим текстом. Сейчас очень отчетливо видно 1839 год. Судя по тексту в Академии св. Луки Беллоли учился в 1842-1843 гг. Выходит, что эта картина из числа его первых работ. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
Gul Сообщений: 12382 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40504 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:34 4 ноября 2013 10:37 Selena1 написал: [q] Но, посмотрите, пожалуйста, сами. Какую цифру Вы видите?
[/q]
Так нельзя устанавливать на глазок дату создания произведения... Нужен анализ... У вашего музея есть такая возможность? И еще одна возможность ---сравнить детские костюмчики и прически 1830-х и 1850-х На мой взгляд, одежда 1850-х В 1839 Беллоли 17 лет... Очень сомнительно, что в те годы он получил такой заказ | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 88
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:36 Здравствуйте, Tasha56! Спасибо за быстрый отклик!  Думаю, что это что-то прояснит нам. По моему, наклейка на обороте, где написано, что работа 1859г., позже была добавлена. Может быть тогда, когда составляли список произведений из собрания графа Нирода (ну, например, при экспроприации)? | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 88
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:40 Gul написал: [q] Так нельзя устанавливать на глазок дату создания произведения...
Нужен анализ... У вашего музея есть такая возможность?
И еще одна возможность ---сравнить детские костюмчики и прически 1830-х и 1850-х
На мой взгляд, одежда 1850-х[/q]
Уважаемая Гюлнара, я согласна с Вами. Действительно, нужны дополнительные исследования. Но, к большому сожалению, пока такой возможности у музея нет. Я посмотрю в книгах моды! Спасибо за подсказку! | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12267 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39487 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:41 4 ноября 2013 10:44 Selena1[q] По моему, наклейка на обороте, где написано, что работа 1859г., позже была добавлена.[/q]
Вообще, при оценке картин больше внимания уделяется подписи художника. Некоторые авторы прибегали к такой хитрости, как менять каждый год подписи (добавлять какие-то знаки, хвостики и т.д.) [q] Нужен анализ...[/q]
Если Вы пишите какую-то научную работу, или Ваше (музея) заключение о картине "войдет в историю живописи", согласна с Гюльнарой, желательно найти такую возможность. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 88
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:48 Gul написал: [q] В 1839 Беллоли 17 лет...
Очень сомнительно, что в те годы он получил такой заказ[/q]
Да... действительно, сложно поверить, чтобы он в таком возрасте написал такой портрет. Хотя.. Да, произведению нужен химико-рентгенологический анализ. | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 88
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:58 Tasha56 написал: [q] Возможно, но хотелось бы узнать у Selena1. В документах передачи на хранение такая запись должна быть.
[q]
Детский, можно сказать, традиционный портрет[/q]
Уважаемая Наталия, нет, такой записи у в передаточной документации нет.
| | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12267 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39487 | Наверх ##
4 ноября 2013 11:54 4 ноября 2013 12:26 [q] Gul написал:
В 1839 Беллоли 17 лет...[/q]
Видела сайты (даже на итальянском ), где год рождения Беллоли указан 1820. В принципе: время было другое и дети быстро взрослели. Некоторые из русских художников тоже начали рано писать картины. [q] что в те годы он получил такой заказ[/q]
Лесков в 1870-1871 гг. отмечает "написание портретов" художником, в основном, не с натуры, а фабрично (собирательно). Были на заказ, о некоторых из них говорит Булгаков... Selena 1[q] такой записи у в передаточной документации нет.[/q]
А если сделать запрос в Эрмитаж? Каким образом к ним попала картина?
В копилочку....Беллоли Андрей Францевич (1820-1881). Портрет дамы. 1869 год.Бумага, уголь, пастель; 69 х 52 см. (овал).
Слева внизу: «A.Belloli 1869».Аукционный дом "Русская эмаль"
[ Изображение на стороннем сайте: auctionrus_3946781_9606174.jpg ]
Мужской портрет.Автор: Беллоли А.Ф.
Описание: 1863 г. Бумага, итальянский карандаш, акварель, белила. 59,8х50,3.
Дополнительная информация: Экспертиза ГосНИИР. Подпись и дата внизу справа. Работа поступила из частной коллекции.Источник
[ Изображение на стороннем сайте: sovcomrupi_2443520_9606209.jpg ]
Интересное чтиво стр.50Еще картины Беллоли см.здесь --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 88
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
4 ноября 2013 13:35 Tasha56 написал: [q] А если сделать запрос в Эрмитаж? Каким образом к ним попала картина?[/q]
Сегодня же напишу письмо в Эрмитаж. Об ответе сотрудников ГЭ напишу! С уважением, Анна | | |
|
