Помогите в атрибуции портрета Беллоли
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
28 октября 2013 14:42 28 октября 2013 14:48 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Разрешите снова обратиться к Вам за помощью! Ранее я обращалась к Вам по поводу произведения Ж.-П. Лоранса. Вы мне очень помогли, и работа над атрибуцией продолжается (будут новости, поделюсь с Вами  ). В нашей коллекции хранится акварельная работа художника Беллоли. Это групповой детский портрет. Внизу произведения есть подпись автора и дата: "Belloli Roma 1859". На обороте есть паспорт Салона (как я понимаю) и еще одна бумажка, на которой карандашом написано: "№ 94 18 Семейная группа 2 девочки в бел. платьях с голубыми бантами и мальчик. Худ. Беллоли. Belloli Roma 1859г. Список № 94 (и з о т. д. о) (по моему: из отд. худ. искусства ) собр. графа Нирода (Мошков 3)". Произведение поступило в наш музей из русского отдела Эрмитажа. К сожалению, необходимую информацию о графах Ниродах я не нашла. Неизвестно мне, в собрании какого графа Нирода портрет ранее находился. Имеют ли родственную связь дети с заказчиком портрета? Уважаемые специалисты, если Вы сможете помочь в атрибуции произведения, искренне буду Вам благодарна.
 | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:36 Здравствуйте, Tasha56! Спасибо за быстрый отклик! Думаю, что это что-то прояснит нам. По моему, наклейка на обороте, где написано, что работа 1859г., позже была добавлена. Может быть тогда, когда составляли список произведений из собрания графа Нирода (ну, например, при экспроприации)? | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:40 Gul написал: [q] Так нельзя устанавливать на глазок дату создания произведения...
Нужен анализ... У вашего музея есть такая возможность?
И еще одна возможность ---сравнить детские костюмчики и прически 1830-х и 1850-х
На мой взгляд, одежда 1850-х[/q]
Уважаемая Гюлнара, я согласна с Вами. Действительно, нужны дополнительные исследования. Но, к большому сожалению, пока такой возможности у музея нет. Я посмотрю в книгах моды! Спасибо за подсказку! | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 12343 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39772 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:41 4 ноября 2013 10:44 Selena1[q] По моему, наклейка на обороте, где написано, что работа 1859г., позже была добавлена.[/q]
Вообще, при оценке картин больше внимания уделяется подписи художника. Некоторые авторы прибегали к такой хитрости, как менять каждый год подписи (добавлять какие-то знаки, хвостики и т.д.) [q] Нужен анализ...[/q]
Если Вы пишите какую-то научную работу, или Ваше (музея) заключение о картине "войдет в историю живописи", согласна с Гюльнарой, желательно найти такую возможность. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:48 Gul написал: [q] В 1839 Беллоли 17 лет...
Очень сомнительно, что в те годы он получил такой заказ[/q]
Да... действительно, сложно поверить, чтобы он в таком возрасте написал такой портрет. Хотя.. Да, произведению нужен химико-рентгенологический анализ. | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
4 ноября 2013 10:58 Tasha56 написал: [q] Возможно, но хотелось бы узнать у Selena1. В документах передачи на хранение такая запись должна быть.
[q]
Детский, можно сказать, традиционный портрет[/q]
Уважаемая Наталия, нет, такой записи у в передаточной документации нет.
| | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12343 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39772 | Наверх ##
4 ноября 2013 11:54 4 ноября 2013 12:26 [q] Gul написал:
В 1839 Беллоли 17 лет...[/q]
Видела сайты (даже на итальянском ), где год рождения Беллоли указан 1820. В принципе: время было другое и дети быстро взрослели. Некоторые из русских художников тоже начали рано писать картины. [q] что в те годы он получил такой заказ[/q]
Лесков в 1870-1871 гг. отмечает "написание портретов" художником, в основном, не с натуры, а фабрично (собирательно). Были на заказ, о некоторых из них говорит Булгаков... Selena 1[q] такой записи у в передаточной документации нет.[/q]
А если сделать запрос в Эрмитаж? Каким образом к ним попала картина?
В копилочку....Беллоли Андрей Францевич (1820-1881). Портрет дамы. 1869 год.Бумага, уголь, пастель; 69 х 52 см. (овал).
Слева внизу: «A.Belloli 1869».Аукционный дом "Русская эмаль"
[ Изображение на стороннем сайте: auctionrus_3946781_9606174.jpg ]
Мужской портрет.Автор: Беллоли А.Ф.
Описание: 1863 г. Бумага, итальянский карандаш, акварель, белила. 59,8х50,3.
Дополнительная информация: Экспертиза ГосНИИР. Подпись и дата внизу справа. Работа поступила из частной коллекции.Источник
[ Изображение на стороннем сайте: sovcomrupi_2443520_9606209.jpg ]
Интересное чтиво стр.50Еще картины Беллоли см.здесь --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| Selena1 Участник
Сообщений: 86
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 23 | Наверх ##
4 ноября 2013 13:35 Tasha56 написал: [q] А если сделать запрос в Эрмитаж? Каким образом к ним попала картина?[/q]
Сегодня же напишу письмо в Эрмитаж. Об ответе сотрудников ГЭ напишу! С уважением, Анна | | |
Gul Сообщений: 12449 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 40835 | Наверх ##
4 ноября 2013 13:48 4 ноября 2013 13:56 http://www.arcadja.com/auction...tist/2007/ Whilst in Rome (1850-1855) he received a commission from Charles-Lucien Bonaparte, the Prince of Canino, topaint a series of watercolours depicting the members of his family В 1850--1855 Беллоли по заказу племянника Наполеона Шарля Люсьена Бонапарта, известного французского орнитолога, выполнил серию акварелей членов его семьи
1872 Юдифь  Лунная ночь  1861. Женский портрет (частное собр. США, акварель, гуашь, уголь) Отличный портрет  | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25197 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21141 | Наверх ##
4 ноября 2013 13:55
1839!
По-моему мы повторяем ссылки и сведения, черпаемые из Инета.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 12343 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 39772 | Наверх ##
4 ноября 2013 14:08 4 ноября 2013 14:24 valcha[q] мы повторяем ссылки и сведения[/q]
Верно. [q] Еще картины Беллоли см.здесь[/q]
В моем сообщении выше. Посмотрите портрет молодой леди (сеньоры?). Год написания 1880 г. В 1881 году его не стало. Не указывает ли это на страну, где он жил в последние годы - Италия (Венеция, Рим ?)...Санкт-Петербург
Исправила текст. Пришлось прибегать к помощи переводчика. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
