Помогите в атрибуции портрета Беллоли

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

valcha написал:

[q]
На ит. сайтах речь идет не о публикациях Собко, а о его Архивах.
[/q]

СОБКО
Николай Павлович (1851-1906), историк искусства, библиограф.
РГАЛИ, ф. 1952, 9 ед. хр., 1884-1900.
ПД, в составе собрания А. Е. Бурцева, on. 2, №№ 414-448, 36 ед. хр., 1883-1902.
РНБ, ф. 708, 1347 ед. хр., XVIII в. - 1900.
----------------------

Странно то, что более позднее издание Т--Б следовало первой версии Булгакова
В Лексиконе много томов, но в редакции Мейера-- только 3

Gul написал:

[q]
РНБ, ф. 708, 1347 ед. хр., XVIII в. - 1900.
[/q]

Это явно фонд рукописей - НИОР РНБ

Dizionario Biografico degli Italiani - Volume 7 (1970)

В. А. Богословский в своей статье ясно указывает, что в 1871 Беллоли вернулся в Италию,
откуда он в 1876 отправляет картины на выставку в Петербург

Интересно, что Богословский пишет( вероятно, до 1970), что местонахождение Купальщицы, приобретенной в.кн. Н.К, неизвестно

Он отмечает, что сведения Булгакова из т.1 о смерти в Петербурге повторены в словаре Тиме-Бекера.
Но Тиме-Бекер выходил с 1907 До этого издавался как Allgemeines Künstler-Lexikon
Под ред. Мейера только 3 тома
А отсылка на Собко--- и на фонды и на Лексикон
Лексикон в списке источников 1887

È errata la notizia riportata dal Bulgakov (I, 1889) e ripresa dal Thieme-Becker, che il B. morisse a Pietroburgo;
lo stesso Bulgakov nel II volume (1890) corregge che il B. morì suicida nel 1881 a Venezia.
Secondo N. P. Sobko (in J. Meyer, Künstler Lexikon) il B.morì a Roma nel luglio del 1881.

В источниках и библиографии

J. Meyer, Künstler-Lexikon, III, Leipzig 1887, pp. 427 ss.;
U. Thieme-F. Becker, Allgem. Lexikon der bildenden Künstler, III, p. 268.

Возможно, ссылка на Собко в этом томе Лексикона?
А в словаре Тиме-Бекера неверная первая дата Булгакова?

Пока не нашла эти тома...

Что-то мы углубились в Беллоли, а про картинку с детишками забыли.

valcha написал:

[q]
Что-то мы углубились в Беллоли, а про картинку с детишками забыли.
[/q]

Появилась новая интрига...

[q]
Gul в сообщении -
Появилась новая интрига...
[/q]

Ваша правда.

[q]
valcha в сообщении -
Что-то мы углубились в Беллоли, а про картинку с детишками забыли.
[/q]

Смотрите какие выразительные глаза у детишек - с нависшими веками по углам....

[ Изображение на стороннем сайте: Detijpg_7751113_9596366.jpg ]

Подпись под цветами -

[ Изображение на стороннем сайте: Podpisjpg_4953576_9597213.jpg ]

Художник приехал в Санкт- Петербург в Царское село? Где он расписывал плафон?
Кто из представителей Нирод был в то время в Царском Селе?

Нирод Александр Евстафьевич - с 1856 по 1861 годы состоял командиром Лейб-гвардии Кирасирского полка ЕВ (Царское Село).

[q]
(Александр Карл) (1805-1881), Свиты ЕВ генерал-майор, граф, с 1856 по 1861 годы состоял командиром Лейб-гвардии Кирасирского полка. Похоронен на Казанском иноверческом кладбище ЦС. Женат на Софье Федоровне Штенгер (1818 - 1905, Павловск) так же похороненой на Казанском иноверческом кладбище ЦС. Родная сестра гр. Паулины Федоровны Нирод, жены старшего брата своего мужа.
[/q]

дочь - Нирод Юлия Александровна (ок. 1837 - после 1900) Замуж вышла в Павловске в 1856 за Константина Ермолаевича фон. Баумгартен
дочь - Нирод Наталия Александровна (Паулина Эрминия). (1839,Царское Село -1902, Царское Село). Казанское иноверческое кладбище Замужем за Константином Антоновичем Богушевским. Их дочь Юлия жила на Магазейной в доме Белозерова
дочь - Софья Александровна (1843-1884)
дочь - Александра Александровна (1846 -1895)
дочь - Аделаида Александровна (1853-1926)
сын - Нирод Александр Александрович (1858, Царское Село - 1902). Казанское иноверческое кладбище ЦС. Офицер л.-гв. Кирасирского ЕИВ полка, ротмистр запаса гв. кав. (1888). Душевнобольной, Высоч. повелением Варшавскому ген.-губ. над его личностью и имуществом была установлена опека родственников с устранением полным жены. Женат на Софье Ивановне Винклер.

Если не учитывать наклейку салона (картина могла быть продана в Париже, будучи в эмиграции? одним из представителей древа.....), картина могла быть написана как в Риме (Италия), так и в Санкт-Петербурге (1859 г. знать бы в каком месяце художник отбыл из Италии и в каком месяце была написана картина).

Как одна из версий (по наклейке салона) -
В салоне могли картину оценить, оформить документы на вывоз картины из страны, сделать атрибуцию....а не только купить картину в салоне.

Tasha56 написал:

[q]
картина могла быть написана как в Риме (Италия), так и в Санкт-Петербурге
[/q]

Selena1 написал:

[q]
Внизу произведения есть подпись автора и дата: "Belloli Roma 1859".
[/q]

Tasha56 написал:

[q]
дочь - Нирод Юлия Александровна (ок. 1837 - после 1900)
дочь - Нирод Наталия Александровна (Паулина Эрминия) (1839,Царское Село -1902, Царское Село)
сын - Нирод Александр Александрович (1858, Царское Село - 1902).
[/q]

Не подходят по возрасту

Gul

[q]
Не подходят по возрасту
[/q]

Дети Александра Евстафьевича да, сын 1858 года рождения, на картине мальчик взрослый, а его окружение (родня).
По его древу если пройтись?

Если отталкиваться от текста Ф.Булгакова -
1859 год - приезд художника А.Беллоли в Санкт-Петербург из Рима
1861 год - стал академиком портретной живописи
1863 год - стал почетным общником Академии художеств

Булгаков в первом томе называет картины А.Беллоли, начиная с 1865 года. Последняя картина датирована 1877 г. сообщение
___
Магазин Мезон Альфонс Жиру в Париже был закрыт в 1885 году. На бульваре Капуцинок магазин существовал до 1867 г. сообщение
Салонная наклейка могла появиться в любой год периода 1859-1867 (8 лет).
___
Дом по пер.Мошкова 3 построен в 1877-1878 году сообщение
___
Картина побывала в личной коллекции графа Нирода (есть инвентарный номер домашней описи).
___
Кто передал (продал?) картину в Эрмитаж (русский отдел Эрмитажа).

Tasha56 написал:

[q]
Смотрите какие выразительные глаза у детишек - с нависшими веками по углам....
[/q]

И верхняя губка у девочки с мальчиком.

Tasha56 написал:

[q]
По его древу если пройтись?
[/q]

Да на Родовиде Древа с гулькин нос.
Юля здесь крепила уже.